Climă fără carne Cât de dăunătoare este dieta noastră pentru economie - Tagesspiegel Mobil
Carnea este mult prea ieftină, spune cercetătorul climatului Johan Rockström. Statul ar trebui să ajute persoanele cu consum ecologic. Un interviu.
Johan Rockström (53 de ani) este co-șef al Institutului Potsdam pentru Cercetarea Impactului Climatic. Suedezul este preocupat în primul rând de întrebarea cât de rezistentă este planeta noastră și cum se pot conserva resursele în timpul schimbărilor climatice. Împreună cu 36 de experți din 16 țări, Rockström a conceput „dieta de sănătate planetară”.
Notă: Următorul interviu este o versiune actualizată a textului original. Rockström și-a corectat calculele în două locuri după interviu. Într-o versiune anterioară a acestui interviu, calculul pentru o subvenție guvernamentală pentru un consum ecologic a fost incorect. Le-am corectat și Johan Rockström le-a făcut mai precise după aceea.
Tagesspiegel Background Energy & Climate
Eliminarea treptată a cărbunelui, schimbările climatice, cuplarea sectorială: informarea pentru sectorul energetic și climatic. Pentru factorii de decizie și experții din afaceri, politici, asociații, știință și ONG-uri.
Afirmația lui Rockström „Există 70 de litri de ulei în fiecare friptură” a fost, de asemenea, incorectă. Rockström a făcut calculele și acum presupune „șase până la 30 de litri de ulei”. Am corectat pasajul corespunzător din interviu și titlul acestui interviu.
Domnule Rockström, ce ați mâncat azi la micul dejun?
Muesli cu iaurt, fructe și o ceașcă de ceai. Pâinea crocantă preferată și răspândirea peștelui pe care o mănânc întotdeauna în Suedia din păcate nu există în Germania.
Fără cârnați? Aceasta se potrivește cu dieta pe care o doriți pentru întreaga populație mondială. Ești un model bun?
Nu chiar. Îmi place să mănânc brânză, iaurt și unt pentru asta. Și ocazional carne. Proteinele animale sunt valoroase. Dar, de asemenea, nu este vorba de a nu mânca deloc produse de origine animală. „Dieta noastră de sănătate planetară”, pe care am dezvoltat-o pentru o persoană sănătoasă și o planetă sănătoasă, permite carnea. Dar cu măsură - rolul principal pe farfurie îl joacă legumele. De exemplu, europeanul mediu mănâncă în jur de 700 de grame de carne roșie pe săptămână. Asta e mult. Recomandarea noastră este de 100 de grame.
E mai puțin decât un hamburger.
Este o porție mică de carne de vită sau de porc pe săptămână. Dar asta nu este tot. De exemplu, puteți planifica, de asemenea, aproximativ două porții de păsări de curte pe săptămână și doi pești. Cu toate acestea, concentrarea alimentelor ar trebui să fie în mod clar pe fructe, legume, nuci și leguminoase.
Și dacă fac asta, voi salva pământul?
În primul rând, vă salvați sănătatea. Și da, faceți și ceva bun pentru planeta noastră, deoarece o mare parte din emisiile de gaze cu efect de seră apar în agricultură și prin dieta noastră. Este o situație câștig-câștig. Singura întrebare este, este suficient? În 2050 va trebui să hrănim în jur de zece miliarde de oameni în lume. Astăzi există deja 7,6 miliarde.
Dacă nu se oprește creșterea populației mondiale.
Nu putem opri dezvoltarea demografică într-un timp atât de scurt. Desigur, există măsuri care vă vor ajuta. Trimiterea fetelor la școală, de exemplu, este una dintre ele. Planificarea familială, educația și îngrijirea medicală mai bună pentru copii contribuie la scăderea natalității. Dar 30 de ani sunt o generație. Toți oamenii care vor avea copii și vor lăsa populația mondială să crească sunt deja în lume astăzi. În plus, speranța de viață crește. Nu se mai poate preveni creșterea populației mondiale la zece miliarde de oameni. Întrebarea este mai mult dacă vor exista unsprezece miliarde sau mai mult în 2070.
Câți oameni ai putea hrăni? Când sunt epuizate resursele?
Să ne asumăm condiții optime: toată lumea mănâncă sănătos. Reușim să producem alimente durabil numai cu semințe perfecte, îngrășăminte și un control adecvat al dăunătorilor. Nu mai transformăm pădurile tropicale în teren arabil sau pășunat, curățăm mările, reciclăm toți nutrienții și asta nu este încă suficient pentru a hrăni zece miliarde de oameni.
Ce altceva poti face?
Avem încă un card în mână: trebuie să reducem risipa de alimente de la 30 la sută astăzi la zero. Acest lucru ne-ar permite să protejăm clima, pădurile, pământul și apa. Dacă facem totul, într-adevăr totul bine, putem hrăni zece miliarde de oameni, dar cu eforturi mari. Este posibil să nu putem gestiona până acum unsprezece miliarde. Dacă nu există revoluții științifice în biotehnologie sau în creșterea plantelor.
Sau toată lumea devine vegană.
Da, atunci probabil ai putea hrăni încă câțiva oameni. Dar nu cred că acesta este răspunsul. Pentru că avem nevoie de îngrășăminte animale pentru câmp. Și peste noapte, existența a trei miliarde de oameni care trăiesc din păstrarea animalelor ar fi distrusă. Mai presus de toate, acest lucru ar afecta mulți fermieri mici care sunt deja expuși riscului sărăciei. Nu, proteinele animale ar trebui să rămână în meniu, dar semnificativ limitate.
Acum 30 de ani, multe familii aveau carne doar o dată pe săptămână.
Exact, friptura de duminică. Nu ți-ai putea permite altfel. Asta a fost mai sănătos decât dieta noastră de astăzi.
Din comunitate
Doar ecologic, prețurile cresc - serviciul de sănătate va spune mulțumesc și la un moment dat va intra și în capul oamenilor: friptură de duminică pentru toată lumea - altfel mâncați ca bunica - diverse supe, cartofi prăjiți, clătite - și apoi așteptați cu nerăbdare friptura de duminică.
În țările bogate din Europa, Statele Unite și Australia, mâncarea ieftină a devenit un drept de bază. În urmă cu 30 de ani, oamenii au cheltuit 30% din venitul net al gospodăriei pe hrană. Aceasta a fost cea mai mare cheltuială. Astăzi este doar zece la sută, cea mai mare parte a leului este pentru viață. Aceasta este o dilemă: în societatea noastră modernă, mâncarea nu trebuie să devină mai scumpă, deoarece oamenii au nevoie de bani pentru alte lucruri.
Problema nu există doar în țările industriale bogate.
Este adevărat. Primăvara arabă a început deoarece pâinea din Cairo a fost cu 150 la sută mai scumpă. Dacă prețurile la alimente cresc prea mult, amenințările revoltelor. Am ajuns la punctul în care mâncarea trebuie să fie ieftină. De aceea avem o creștere nebună a fast-food-urilor, industria alimentară poate oferi calorii ieftine. Nici o întrebare: mâncarea este prea ieftină. În caz contrar, 30 la sută din mâncare probabil nu ar ajunge la coșul de gunoi.
Cât de scump ar trebui să fie o friptură?
Nu este atât de ușor să puneți o figură. Dar dacă te uiți la bucata de vită de pe farfurie, imaginează-ți un butoi cu șase până la 30 de litri de ulei lângă el, care a fost epuizat deoarece pădurile tropicale sunt tăiate pentru creșterea bovinelor pentru a crește hrana animalelor, cum ar fi soia. La aceasta se adaugă îngrășăminte, utilizarea de tractoare, pluguri, camioane sau avioane pentru transport și plastic pentru ambalare. Chiar dacă alimentele sunt digerate, pot apărea costuri, de exemplu din poluarea râurilor. Dacă ar fi să transferați toate aceste costuri, prețul ar avea dimensiuni complet diferite.
Cum o schimbăm?
Alimentația durabilă trebuie să devină mai ieftină, alimentele convenționale mai scumpe. Astăzi este opusul. Organic este premium în ceea ce privește prețul. Mulți oameni sunt, de asemenea, dispuși să cheltuiască mai mult pe alimente produse organic. Dar cine face asta? Academici cu conștiință ecologică și venituri bune. În acest fel, puteți ajunge la maximum 15% din populație. Și ce rămâne cu restul de 85%? Se duc la magazin și cumpără roșiile mai ieftine pentru că prețul decide. Prin urmare, roșiile produse în mod durabil ar trebui să fie de fapt mai ieftine decât cele convenționale. Și acest lucru ar fi, de asemenea, în cazul în care adevăratele costuri de producție ar fi luate în considerare. De ce băcănii, de exemplu, nu pot face iaurtul organic cu 50 de cenți mai ieftin și iaurtul crescut în fabrică?
Pentru că atunci nu mai câștigă suficient. Politicienii nu ar trebui să aibă grijă de o reformă mai devreme?
Guvernele se află într-o dilemă. O societate poate rezista la rate de șomaj de nouă sau zece la sută, deoarece mâncarea este ieftină. Cu toate acestea, guvernele trebuie să abordeze această problemă. Acest lucru se poate face prin impozite, dar și în alte moduri.
Și cum vei împiedica oamenii să atace baricadele?
Dacă ar fi să convertiți costurile ecologice în alimente, de exemplu prin includerea agriculturii în comerțul cu emisii și cu prețuri oneste de CO2, alimentele ar fi, desigur, mai scumpe. Gospodăriile ar trebui, prin urmare, să se confrunte cu costuri mai mari și trebuie găsite soluții în acest sens. O modalitate ar putea fi ca guvernul să ramburseze populația pentru costurile suplimentare și, de exemplu, să ramburseze un fel de dividend pentru o dietă organică. Acest lucru ar ajuta oamenii să mănânce bine și ieftin și să creeze acceptarea reformei ecologice. Vă puteți gândi la acesta ca la un experiment de gândire de genul acesta: dacă o gospodărie medie cheltuiește aproximativ 300 de euro pe lună pentru alimente și dacă ar fi probabil cu o zecime mai scumpă din cauza prețurilor mai ecologice, atunci ar fi un bun 30 de euro, de exemplu. În funcție de ceea ce includeți, ar putea fi, de asemenea, semnificativ mai mult.
Ar trebui ca toată lumea să primească banii sau să transfere numai destinatarii?
Oricine, dar poate cu șapcă pentru cei care câștigă de top. Gospodăriile cu venituri mici ar beneficia cel mai mult de o astfel de reformă fiscală. Un astfel de dividend ar valora mai mult pentru cei cu venituri mici decât pentru cei cu venituri mari. Și pe bună dreptate. Salariații mici sunt cei mai puțin susceptibili de a dăuna mediului. De exemplu, nu conduceți SUV-uri mari, ci luați autobuzul.
Ai vorbit cu guvernul german despre propunerile tale?
Nu, dar sper să reușesc în curând. Am avut discuții la Bruxelles la nivelul UE, dar până acum mai mult decât un principiu.
După sfatul științific, acum un sfat practic. Sunteți coautor al cărții de bucate „Mănâncă bine”. Care este rețeta ta preferată?
Inghetata de banane de casa. Acesta este un mod minunat de a folosi banane prea coapte: tăiați bananele în felii subțiri, înghețați-le, apoi puneți bucățile în blender. Veți ajunge cu o înghețată de banane grozavă. Fără smântână, fără zahăr, doar banane.