Populiștii au o viziune prea restrânsă a puterilor oamenilor ”

Cu ocazia publicării ultimei sale lucrări, Le siècle du populisme (1), istoricul Pierre Rosanvallon discută cu politologul Jan-Werner Müller. Ambii invită oamenii să iasă din denunț pentru a critica ideile populiste, pentru a le reda locul cetățenilor și pentru a construi în cele din urmă o alternativă progresivă.

viziune

În stânga, Pierre Rosanvallon, istoric. În dreapta, Jan-Werner Müller, politolog./Benjamin Girette/Hans Lucas - Antoine Doyen/Hans Lucas

La Croix: Am pierdut timp în lupta împotriva populismului, nu luându-i în serios pe liderii săi? ?

Pierre Rosanvallon: Există o cursă de viteză, cu siguranță. Este alternativa la populism pe care trebuie să ne străduim să o atragem urgent și între timp, atenția asupra cetățenilor obișnuiți, care trebuie încurajată prin toate mijloacele, precum acest partid italian care pretindea că se adresează „oricărui om”. Pentru că pericolul în demonizarea populismului este respingerea alegătorilor și motivele pe care le exprimă prin acest vot. Este pentru a da impresia că nu le înțelegem criticile față de democrație, nerăbdarea lor față de inegalități. Fie că ne este frică de ea, fie indignat de ea. Mai degrabă, problema de astăzi este de a da un nou limbaj și noi perspective furiei și nedumeririi prezentului. Pentru că este mai presus de toate defalcarea ideilor progresiste care promovează răspândirea ideilor populiste.

80% din articol rămâne de citit.

Crucea,
Cultivați-vă diferența

Inclus în abonament:

  • Toate articolele nelimitate pe web și aplicații
  • Ziarul zilnic în versiune digitală
  • Acces la arhive și fișiere tematice
  • Buletinele noastre informative actuale și tematice

Ofertă de încercare de la

Jan-Werner Müller: Situația franceză este edificatoare în acest sens. Dacă un guvern întărește o concepție conform căreia există un singur centru „post-ideologic”, rezonabil și tehnocratic, și că singurele alternative sunt presupuse ca reprezentate de extreme - ceea ce, în plus, echivalează cu plasarea lor pe același plan - acest lucru nu poate decât ajuta populistii. Deoarece democrația fără alegere nu este democrație, este aproape șantaj. Înainte de Emmanuel Macron, aceasta a fost poziția Angelei Merkel în timpul crizei euro, susținând că nu există altă alternativă. Dar dacă imaginea poate funcționa o vreme, este periculos să reduci politica la o singură alegere între rațiune sau nerezonare.

Cum să eficientizăm critica populismului? ?

RELATII CU PUBLICUL.: Denunțarea este contraproductivă deoarece populismul nu este doar o reacție, o furie sau chiar o descriere a limitelor democrației. Este, de asemenea, un tip de propuneri și răspunsuri la problemele democrației. Pe scurt, alături de „pasiunile” populiste, există un „motiv” populist. Și deci aici trebuie să fie acum dezbaterea.

De exemplu, trebuie demonstrat că, în loc să dezvolte democrația, populismul o mutilează în continuare, prin viziunea sa asupra societății care se opune a două clanuri și simplifică conflictele, printr-o chemare vagă și generală pentru protecționism sau chiar printr-o exaltare a liderului ... la aceste niveluri, rațiunea populistă merită criticată. Ceea ce presupune în primul rând să recunoască acest fenomen ca semn al incompletitudinii democrației și al epuizării intelectuale a progresismului.

J.-W. M .: Reduc politicile noastre la opoziția față de populism, repet, este o greșeală gravă. Căutând doar protecție împotriva acestuia, mulțumindu-se cu construirea unui cordon sanitaire fără a oferi alte căi, echivalează cu acceptarea descrierii lor a conflictului dintre elitele liberale și cosmopolite pe de o parte și popoarele înrădăcinate, pe de altă parte. Această fixare se rezumă la jocul lor, la preluarea gramaticii lor „ei și noi”.

De fapt, esența populismului nu este nici critica elitelor, nici ideologia. Este anti-pluralism. Populiștii revendică monopolul moral al reprezentării poporului „real” sau „majorității tăcute”. Și reduceți orice opoziție la un război cultural între cei care aparțin acestui popor „bun”, unit și omogen, și ceilalți. Donald Trump îi numește astfel pe oponenții săi „anti-americani”. Totuși, să fim atenți să nu identificăm discursurile liderilor cu voturile electorilor lor. Dacă primii își asumă pe deplin acest anti-pluralism, cei din urmă nu îl pretind neapărat.

Antipluralismul, este o trăsătură a populismului, după părerea ta, Pierre Rosanvallon ?