Să vorbim despre bani Susie Orbach; Feminismul a pierdut; bani
Știri actuale în Süddeutsche Zeitung
Bord
economie
Munchen
Cultură
societate
Cunoştinţe
Să vorbim despre bani: Susie Orbach: „Feminismul a pierdut”
„Oamenii experimentează înfrângeri nesfârșite”: majoritatea dietelor eșuează - nimic mai bun nu se poate întâmpla industriei. O conversație cu cel mai faimos psihoterapeut din Marea Britanie.
New York Times Odată a scris despre Susie Orbach că a fost - în afară de Sigmund Freud - cel mai faimos psihoterapeut care a avut vreodată o canapea în Anglia. Acum, în vârstă de 63 de ani, a tratat-o pe Lady Di, care avea bulimie. Și de la primul ei bestseller în 1978, ea s-a arătat împotriva obsesiei multor femei că trebuie să aibă un corp perfect. O conversație pe marginea viitoarei conferințe Digital Life Design despre ura de sine, nebunia dietetică, chirurgia estetică și cine beneficiază de aceasta.
Deschideți imaginea într-o pagină nouă
A tratat-o deja pe Lady Di: psihoterapeutul Susie Orbach, în vârstă de 63 de ani.
SZ: Dnă Orbach, să vorbim despre bani. Ei susțin că modul în care oamenii moderni își privesc corpul este dominat de industrii care își câștigă existența cu nebunia de frumusețe. Este adevărat?
Susie Orbach: Din pacate. Doar opt la sută dintre femeile germane sunt mulțumite de corpul lor. Doar două la sută se simt frumoase. Și asta are mult de-a face cu publicitatea, în care femeile sunt foarte subțiri și fără cusur - cu ajutorul imaginilor care au fost manipulate pe computer. Persoanele vârstnice din casele de bătrâni iau supresoare ale apetitului. Și copiii încă de la șase ani se întreabă dacă corpurile lor sunt în regulă.
SZ: Nici măcar nu se uită încă la reclame.
Orbach: Dar mămicile lor le dau impresia că ceva ar putea fi în neregulă cu corpul lor. Pentru că continuă să vorbească despre propria lor dietă.
SZ: Oricine se uită la statui grecești sau romane gândește: oamenii au dorit întotdeauna să fie frumoși, aceasta nu este o noutate a secolului 21.
Orbach: Dar niciodată nu a existat o normă socială care să pună presiune pe oamenii din toate categoriile de viață cu vârste cuprinse între șase și 80 de ani să fie impecabili și subțiri. Asta nu a început decât în anii 1980, când frumusețea a fost comercializată. Economia a promis: Poți fi frumos dacă faci sau cumperi anumite lucruri. Pe atunci, mamele au crescut și astăzi își transmit presiunea interioară copiilor - mai ales inconștient.
SZ: De ce ar trebui învinuit companiile pentru acest lucru?
Orbach: Uită-te la industria dietei. Americanii cheltuiesc 100 de miliarde de dolari pe an pentru produse dietetice și 60 de miliarde de dolari pentru educație.
SZ: Nu s-ar putea spune pur și simplu că aceste companii sprijină oamenii în dorința lor de a slăbi?
Orbach: Ce. Indicele de masă corporală, de exemplu, care stabilește o relație presupusă optimă între greutate și înălțime, sugerează ceva ireal. Actorul George Clooney ar fi obez după acest standard. Vedeți ce fel de constrângere îi pune pe oameni? Oamenii experimentează înfrângerea fără sfârșit. Majoritatea dietelor eșuează. Industria este mulțumită. Dacă dietele ar funcționa, ar putea vinde mult mai puțin. Vor produse care nu funcționează.
„Obligarea la frumusețe este violența împotriva femeilor”
SZ: Oamenii sunt proști că continuă să țină dietă în ciuda eșecurilor?
Deschideți imaginea într-o pagină nouă
Nu este perfect? Nu conteaza. Orbach a dezvoltat o campanie publicitară cu linia de cosmetice Dove, care merge împotriva idealului actual de frumusețe.
Orbach: Nu. Trăiești într-o societate care necesită în mod constant să lucrezi asupra corpului tău. Am vorbit doar despre femei. Aceeași presiune începe să se acumuleze la bărbați. Ziarele sunt pline de reclame de la companii cosmetice despre cum să scapi de pungile de sub ochi. Acolo avem următoarea ramură. Oh, și chirurgia estetică! Cifra de afaceri din America este de 400 de miliarde de dolari pe an. În prezent, este în operație la nivelul labiilor. Până de curând, femeile trebuiau doar să-și depileze complet părul; acum le-au schimbat labiile. Ai fiice? Nu? Fi fericit.
SZ: Pe site-ul dvs. anybody.org, o femeie se plânge de suferința ei cu proporții ideale: bărbații o doresc doar datorită aspectului ei, iar alte femei o urăsc pentru că arată perfect. Femeile moderne sunt nemulțumite, indiferent dacă se cred sau nu frumoase?
Orbach: În calitate de feminist, spun: Această constrângere de a fi frumoasă este violență împotriva femeilor. Dar interesele sunt acolo. Industria alimentară crește prin extinderea pieței: alimente dietetice, alimente cu conținut scăzut de grăsimi, alimente cu aditivi. Dacă ar vinde doar mâncare normală, ar câștiga mai puțin.
SZ: Cum ar trebui să mâncăm?
Orbach: Ar trebui să mâncăm când ne este foame. Și oprește-te când suntem plini. Și ar trebui să iubim mâncarea în loc să ne speriem! (Către chelneriță): Aș putea avea mai multă apă caldă?
SZ: Bei apă fierbinte? Sună ca ciudățenia unui supermodel subțire.
Orbach: Pentru mine este doar pentru că am luat atât de multă cafea astăzi.
SZ: Îți place corpul tău?
Orbach: Da asa cred. Trebuie doar să mă înțeleg cu vârsta.
SZ: Dacă nebunia de frumusețe nu ar mai exista, industria dietelor ar câștiga cu siguranță mai puțin. Dacă ar fi același pentru toate industriile?
Orbach: Nu. Am dezvoltat o campanie de publicitate complet diferită cu linia de cosmetice Dove și a avut un mare succes financiar. Dacă companiile de cosmetice ar încerca mai mult să acomodeze frumusețea variată a femeilor, probabil că ar fi la fel de bune.
SZ: Cum a apărut campania cu Dove?
Orbach: Am avut proiectul mult timp și am tot întrebat companiile alimentare și agențiile de publicitate dacă putem face ceva diferit. Într-o zi am primit un telefon de la șeful agenției care a făcut reclama Dove. M-a întrebat: este adevărat că reclamele obișnuite de frumusețe pun presiune pe femei? Am spus: mi-e teamă că da. Apoi a spus: Vrem să schimbăm asta. Dar apoi a trebuit să-l convingem pe Unilever.
SZ: Și cum ai făcut-o?
Orbach: Am vorbit cu frumoasele fiice ale șefilor Unilever (râde). Și: Nici ei nu erau mulțumiți de trupurile lor. Asta i-a lovit pe șefi chiar în inimă.
SZ: Cum a funcționat campania?
Orbach: După prima tăietură, oamenii au zâmbit. Te-ai putea identifica cu ea. Cifrele vânzărilor au crescut.
„Superwoman nu este o idee feministă”
SZ: În calitate de stânga, aveți o problemă cu asta?
Orbach: Nu. M-aș fi greșit dacă numerele nu ar fi crescut. Un succes mai bun pentru adevărata frumusețe decât exportarea urii corporale către lume ca înainte. De exemplu în Insulele Fiji. Când televiziunea a început acolo în 1995, trei ani mai târziu, 12% dintre fete erau bulimice.
SZ: Industria dvs. de psihoterapeuți merită, de asemenea, mulți bani din partea oamenilor care cred că sunt prea grase.
Orbach: Da, desigur. Adică sunt și un terapeut normal pentru alte boli. Dar există o întreagă industrie afectată de dietă. Conferințe, reviste, desigur.
SZ: Câți dintre pacienții dumneavoastră au o tulburare de alimentație?
Orbach: Mă asigur că nu există niciodată mai mult de unul sau doi cu o tulburare alimentară evidentă. Dar găsesc oameni care spun lucruri de genul „De sigur că trebuie să slăbesc” sau „Desigur că îmi urăsc corpul”. Mi se pare teribilă ideea că propriul tău corp este ceva la care trebuie să lucrezi întotdeauna. Am o pacientă care spune că cântărește două kilograme prea mult. Și pe asta este atât de concentrată. Deci nu poate călători, nu întâlnește oameni; când se culcă cu iubitul ei, se îndoiește de corpul ei. Vorbesc despre o femeie extrem de inteligentă, un manager de top.
SZ: Ai tratat-o pe Lady Di pentru bulimia ei.
Orbach: Nu am voie să vorbesc despre pacienți.
SZ: Cinci milioane de jurnaliști britanici trebuie să te fi întrebat despre asta .
Orbach: A fost un coșmar. Jurnaliștii erau peste tot în jurul casei mele. Un ziar a închiriat un apartament de peste drum. Ai încercat să te strecori ca pacient.
SZ: Avertizați împotriva nebuniei de frumusețe din 1978. Ai realizat multe?
Orbach: Nu. Feminismul a pierdut.
SZ: Unii o văd diferit.
Orbach: De la Margaret Thatcher, totul a fost despre piața liberă, despre a te crea pe tine însuți, pentru a deveni super-femeie. Dar asta nu este o idee feministă. Feminismul a vrut să schimbe mediul de lucru și să nu facă pe toată lumea să lucreze 18 ore pe zi.
SZ: Ți-ai schimbat în mod intenționat propria viață?
Orbach: Nedeterminat, dar întotdeauna într-o singură direcție (râde). Încerc încă să înțeleg oamenii, relația dintre viața noastră și lumea noastră. Bine S-au schimbat multe pentru mine. Eu și soțul nostru ne-am despărțit după 40 de ani. Și acum am un partener. Nu m-am gândit niciodată că voi avea un iubit într-o zi. Doar s-a intamplat. Despărțirea a fost o schimbare uriașă în viața mea. Schimbarea este înspăimântătoare la început. Dar odată ce ai trăit prin valurile emoționale, ceea ce este dificil, poți vedea viața foarte diferit. Și experimentați-o complet diferit.