Ulrich Wickert; Trebuie să spui unde sunt escrocii
O ciorbă pentru căldura interioară este întotdeauna posibilă. Ulrich Wickert crede practic în oameni. Dar nu întotdeauna ceea ce fac și se gândesc la aceste zile.
Foto: Michael May/IKZ
Iserlohn. Ulrich Wickert este un jurnalist din suflet, dar și un filosof politic și critic social.
Când abordați o carte nouă sau un subiect de carte nouă, vă gândiți și la potențialul grup țintă, la cei care ar trebui să o citească și să o interiorizeze cât mai mult posibil. Pe cine ai avut în vedere când ai scris „Identifică-te!”?
Îți spun ceva ciudat. În primul rând, scriu cărți pentru mine. Scriu cărți pentru că mă interesează un subiect. Și am avut experiența că, dacă mă interesează un subiect, sunt interesați și alți oameni. De ce îmi pasă? Pentru că pot să spun că se întâmplă ceva și trebuie să scrieți despre asta. În cazul specific, aveam un cititor foarte larg în minte. Toți oamenii care se întreabă de ce lucrurile merg prost cu noi. În plus, am fost întotdeauna preocupat de întrebarea: Ce ține împreună o comunitate? Una dintre primele mele cărți s-a numit: „Cinstitul este prostul” și a fost vorba doar despre valorile care determină o societate. Sau de ce nu mai sunt respectate anumite valori? Am cercetat asta ca jurnalist. Care este și treaba noastră.
A existat un alt impuls special pentru subiectul actual?
Da. Pe de o parte, din Franța am văzut că există un popor care se identifică incredibil cu țara lor. Am admirat asta. De asemenea, ei nu au problemele pe care le avem din istoria noastră. Ești o națiune foarte târzie. În anii în care am fost corespondent acolo, a apărut o lucrare în trei volume a istoricului Fernand Braudel cu titlul: „Identitatea Franței”. Am învățat multe din ea. De exemplu despre rolul familiei franceze extinse. Și acum vine președintele german Roman Herzog și spune într-o zi de unitate germană: „Nu există identitate națională.” M-am gândit: Stai puțin, cineva scrie trei volume despre ceva care nici măcar nu există? Trebuie să greșim. Și am spus: istoricul nu greșește. Așa că am început să întreb: De ce este o astfel de problemă pentru germani?
Se plâng de decalajul social care se deschide din ce în ce mai larg și mai repede. A le închide din nou - este o sarcină de stat sau o sarcină a inimilor și minților?
Cei doi aparțin împreună. Aceasta este o sarcină de stat și socială. Salariile nu sunt în mare parte plătite de stat, ci de întreprinderi comerciale. Și trebuie doar să vă faceți griji dacă este corect ca un CEO să aibă un salariu care este de 20.000 de ori salariul mediu al angajaților. Desigur, există mecanisme de control ale statului, dar cred, de asemenea, că și economia este responsabilă de acest lucru.
Care este relația dvs. cu partidele politice, politicienii și factorii de decizie din apropiere?
Există chiar și unii politicieni pe care îi folosesc duo. Dar am spus întotdeauna că sunt jurnalist și că pot avea o relație prietenoasă, dar îndepărtată cu ei. Trebuie să pot critica pe toată lumea dacă nu-mi place ceva.
Apropierea ta interioară - sau să spunem - emoțională de Franța este evidentă. Cum pot apărea protestele escaladante într-o țară cu un sentiment atât de puternic al valorii de sine și al valorilor ca în trecutul recent?
Nu este ceva nou. Așa a fost întotdeauna cazul în Franța. Francezii sunt diferiți de germani. Lenin a spus: Dacă germanii vor să facă o revoluție, cumpără mai întâi un bilet de platformă. Bineînțeles că s-a înșelat, între timp am avut o revoluție pașnică. Dar francezii sunt oameni cărora le plac întotdeauna reformele atunci când nu le afectează. Dar dacă merge prea departe, vor face o revoluție. Au arătat asta din nou și din nou în istoria lor. Mai degrabă decât Germania, Franța este o țară a privilegiilor. Și bineînțeles că oamenii îi apără. Nu ar trebui să trecem cu vederea faptul că francezii au un buget social mai mare decât Germania. Iar disputa care a izbucnit cu vestele galbene are legătură și cu faptul că în Franța politica se face doar la Paris. Într-adevăr numai la Paris. De către oameni care iau o decizie intelectuală care poate nu are nicio legătură cu situația oamenilor.
Franța este de două ori mai mare decât Germania. Dar cu aproximativ 20 de milioane de oameni mai puțin. Și vara trecută s-a decis ca viteza pe drumurile de țară să fie redusă de la 90 la 80 de kilometri pe oră. Acum, în Franța, mai mulți oameni trebuie să conducă 20 sau 30 de kilometri până la muncă decât în țara noastră. Se spune că este enervant. Apoi, pentru a obține bani, dar ca măsură de mediu, se anunță că motorina va costa cu șase cenți mai mult de la 1 ianuarie. Sunt mulți bani. Mai ales pentru cei care trebuie să conducă atât de departe în fiecare zi. Și nici nu s-au gândit la asta la Paris, au spus pur și simplu: Se va face așa! Și apoi protestul a apărut. Reformele din Franța sunt oricum dificile. Există în jur de 20 sau 30 de tipuri diferite de pensii. Întotdeauna cu privilegii deosebite pentru diferite grupuri profesionale. De la șoferul de tren la oficial. Nu este posibil să schimbi nimic.
Ei spun că este greșit să crezi „că ești o persoană mai bună pentru că ești german”. Dar asta nu este exact ceea ce spun francezii despre ei înșiși?
Nu Citez această minunată propoziție a lui Montesquieu, care spune: Sunt o persoană din necesitate și franceză din întâmplare. Propoziția merge puțin mai departe. El spune: Dacă aș putea să mă gândesc la ceva care ar fi de un folos incredibil națiunii mele și l-ar avansa, dar ar fi în detrimentul altei națiuni, atunci nu i-aș spune prințului meu. Pentru că din necesitate sunt mai întâi om. Cred că aceasta este o propoziție importantă, deoarece face și ceva relativ din identitatea națională. A fi om este ceva absolut. Legea noastră fundamentală nu spune: demnitatea germanului este inviolabilă. Dar demnitatea umană.
Ați scrie din nou astăzi „Și Dumnezeu a creat Parisul!”. Doar pentru că puteți lua micul dejun cu cornuri proaspete de la 6 dimineața devreme, aveți câteva parcuri istorice și sensuri giratorii cu șase benzi?
Parisul este acasă la mine. Una dintre casele mele. Și aș spune din nou asta. Întotdeauna mă simt ca într-o parte a paradisului.
Spui că sentimentul că aparții unei comunități naționale are și un beneficiu foarte personal. Cât de mare poate fi această comunitate națională? Ce este comunitatea națională? Sauerland, Renania de Nord-Westfalia, germană, europeană?
Comunitatea națională este suma a tot ceea ce crește. Începe cu identitatea colectivă națională, de la regional la național. Frizonul de Est va spune că nu are nimic în comun cu Saarlanderul. Sauerland va spune același lucru despre Bavaria. Dar dacă bărbatul din Sauerland se îndrăgostește de un bavarez, iar ei doi merg împreună la Paris și stau împreună într-un bistro, apoi chelnerul vine și întreabă: De unde ești? Și apoi Sauerlanderul spune: Din Sauerland! Iar bavarezul spune: Din Bavaria! Și chelnerul spune: Amuzant, dar amândoi aveți accent german! El îi percepe ca fiind germani. Deci, se întâmplă ca diferitele identități să poată fi împărțite în identitatea ego-ului. Spre deosebire de noi-identitate. Ceea ce are și un impact asupra identității ego-ului.
Ți-ai petrecut primii ani de copilărie în Japonia începând cu decembrie 1942, deoarece tatăl tău lucra la ambasada Germaniei. Dar atunci trebuie să fi existat un mic episod din Sauerland. Poți fi mai precis, din moment ce stăm împreună atât de frumos la marginea Sauerland?
Sunt de acord! Eu și fratele meu deținem încă o mică bucată de pământ în Birkelbach.
Între Erndtebrück și Berleburg. Sora tatălui meu a trăit ca profesor de bucătărie la școala rurală Wittgenstein. Și acolo am găsit adăpost pentru prima dată, trebuie să fi locuit acolo timp de șase luni, până când tatăl meu a găsit ceva unde să putem merge. Deci la Heidelberg. Am mers acolo până în anii nouăzeci și atât timp cât mătușa mea a fost în viață.
Dar nu mai ești cetățean de onoare al Birkelbachului?
Nu asta, dar, desigur, face parte din amintirile din viața mea.
Cu ceva timp în urmă ai scris o carte: „Trebuie să-i spui pe escroci escroci. Despre dorul de valori fiabile. ”Există două întrebări de actualitate în acest sens: Nu mai numim sau nu denumim clar lucrurile după numele lor actuale?
Am scris această carte acum vreo 20 de ani și au existat - ca și astăzi - o serie întreagă de lucruri pe care credeam că trebuie doar să le spui. De exemplu, cu nemulțumirile din economie.
Și nici escrocii nu au scăzut în mod evident.
Exact, dar trebuie să fii foarte clar unde sunt escroci. Luați bobul de iarnă. Ce pensie primește. . . Trebuie să spui sincer că îl vezi ca pe un scandal. Unul dintre ei - ca să spunem ușor - a dormit nebunesc. Dar atunci trebuie să spuneți că, dacă el își asumă responsabilitatea, trebuie să fie și el responsabilizat. Bine, și-a pierdut slujba, dar râd de asta. Nu poate fi urmărit penal.
Cu excepția curând în America.
Nu pleacă din Germania pentru că americanii îl caută cu un mandat internațional de arestare.
Înțelegerea este indisolubil legată de bunul simț: profesorii din școlile profesionale se plâng că absolvenții de liceu nu au nici măcar cele patru operații de bază aritmetice. Că aproape o întreagă generație transmite doar mental viața și bârfește cu ajutorul telefoanelor mobile. Și acolo spuneți că nu lipsește doar simțul diseminării conținutului politic important, actual, de exemplu în cazul „Tagesschau”, ci și al clasificării. Cine ar trebui să le înțeleagă în continuare?
„Tagesschau” a trecut mai departe pentru a explica mult mai multe. De asemenea, cred că este foarte bine că fac multe piese explicative. Dar vă adresați acum unui punct pe care îl abordez prea deschis peste tot. Este un dezastru faptul că facem prea puțin pentru a ne educa tinerii. În multe școli, copiii din clasa a IV-a umblă și nu pot citi sau scrie. Aceasta este o catastrofă absolută și puteți încerca să o explicați stingher, dar nu contează ce este. Trebuie abordat. Cu ceva timp în urmă, am vorbit cu senatorul școlii din Hamburg despre asta și a spus că unul dintre motive a fost că au existat clase cu peste 60% migrație. Nimeni nu vorbește germană acasă și copiii trebuie să învețe asta la școală. Dar Hamburg - spre deosebire de alte țări - a făcut cel puțin obligatoriu accesul copiilor care nu vorbesc bine limba germană la preșcolar. Dar tot cred că toate acestea nu sunt suficiente. Trebuie să facem mai multe.
Trebuie să angajăm mai mulți profesori. Politica noastră a adormit până atunci. Politicienii spun că în următorii câțiva ani nu vom avea 15.000 de profesori, iar Fundația Bertelsmann spune că 26.000 de profesori. Nu pot conta miniștrii educației? Trebuie să ai curajul să faci anumite lucruri cu ușurință. Macron, de exemplu, îl are. A introdus școala obligatorie de la vârsta de trei ani. De ce? Ca să învețe. Și el a spus: În zonele cu probleme, clasele școlare nu trebuie să aibă mai mult de doisprezece elevi. Și dacă recunoaștem aceste probleme în noi înșine, atunci trebuie să facem și noi ceva. Și nu trebuie să spunem că acum trebuie să construim o mulțime de piste pentru biciclete.
AfD este în Turingia unde a fost de la alegerile trecute duminică pentru că factorii de presă din Germania nu au o înțelegere a serviciilor politice de bază?
Potrivit cărții dvs., prim-ministrul Saxoniei-Anhaltului, Reiner Haselhoff, a spus: Puterea politică este legitimată mai presus de toate prin acceptarea de bază. Și această încredere de bază nu mai există în părți mari ale populației. Nu este aceasta o declarație politică de faliment a actualilor conducători?
Absolut, desigur. De asemenea, cred că este minunat că Haselhoff spune și recunoaște acest lucru.
Aproape fiecare tânăr poate să tweeteze orbește, să programeze jocuri și, din păcate, să ocolească barierele porno. Dar doar o mică parte știe sau suspectează de ce lumea îi urăște pe evrei și probabil că îi va urî întotdeauna. Pentru care generație este aceasta o declarație de faliment?
Aceasta este o declarație de faliment pentru generația adultă. A lipsit educația acolo. Și când scriu „Identificați-vă”, mă refer la identificarea cu identitatea națională a germanilor. Acest lucru nu ar trebui să ni se impună, ci trebuie să fie conștientizat. Dar, spre deosebire de Franța, nu avem educație pentru asta. Nu știu cum este în Renania de Nord-Westfalia, dar la Hamburg studenții din istoria nivelului superior pot vota. Un dezastru absolut.
Cuvânt cheie Edward Snowden: Ați spus într-o notă de solidaritate: „Este rușinos că a fost luat în serios numai în Germania când a fost vorba de telefonul mobil al doamnei Merkel.” Unul dintre co-autori a fost Ferdinand von Schirach, 49 de ani., Avocat și scriitor. El a spus la vremea respectivă: „În spatele unui prag înalt există datoria unui cetățean de a nu asculta de stat.” Gemenii tăi au acum șapte ani: vei aduce această frază mai aproape de tine de la început?
Da. Citez și o propoziție care a fost folosită de Laotse în urmă cu 2.600 de ani, de Molière în urmă cu 300 de ani și de Roman Herzog când a vizitat lagărul de concentrare Bergen-Belsen: Și tu ești responsabil pentru ceea ce nu faci. Dacă nu fac nimic împotriva radicalismului de dreapta din Germania sau a extremismului în general, atunci sunteți complice. De asemenea, cred că este corect ca tinerii să demonstreze acum împotriva schimbărilor climatice și să nu meargă la școală vinerea. Acest lucru este corect și, de asemenea, a făcut diferența.
Vorbind despre gemeni: Când ați aflat că veți fi din nou tată - ați fost imediat încântați? Sau a existat omulețul în ureche care a spus că multe lucruri la vârsta ta nu vor mai fi așa cum ți-ai imaginat?
Nu vorbesc despre chestiuni private.
Tu însuți ai zburat din clasa de confirmare la vârsta de 14 ani pentru că l-ai ajutat pe preot să intre în haină, dar în același timp ți-ai închis mâneca. Tatăl tău a rupt scrisoarea despre faptul că a fost dat afară din cauza imaturității. Un semn?
Asta era incredibil de important pentru mine pe atunci. Asta mi-a întărit încrederea în sine că cineva poate și trebuie să vadă lucrurile de acest gen mai calm.
Care dintre aceste elemente este mai pronunțat în tine: disciplina sau dragostea de viață?
Ambele la fel, cred că poți avea poftă de viață și poți fi disciplinat. Aceasta nu este o contradicție în termeni. Am un motto în viață: nu pierde niciodată din vedere pofta. Pofta m-a determinat întotdeauna să fac ceea ce fac. Dar când o fac, o fac întotdeauna într-un mod foarte disciplinat.