De ce oamenii cred lucruri ciudate
Interviu cu Michael Shermer
dsc04095.jpeg
Michael Shermer este psiholog, istoric științific și fondator al SUA Societatea scepticilor. editorul HPD Daniela Wakonigg l-a întâlnit pe Shermer la marginea Săptămâna seculară a drepturilor omului la Berlin și i-a vorbit despre necesitatea gândirii sceptice, precum și despre cartea sa recent publicată „Der moralische progress”.
hpd: Michael Shermer, săptămâna viitoare vei susține o prelegere la Bochum. Titlul discuției se bazează pe titlul uneia dintre cărțile tale: „De ce oamenii cred lucruri ciudate”. Răsfățați-l puțin: de ce fac asta oamenii?
Ce ați spune că sunt cele mai grave mecanisme din creierul nostru care ne fac să credem în teoriile conspirației - sau în zei?
De ce crezi că unii oameni par aproape dependenți de a crede lucruri ciudate, în timp ce alții sunt mai sceptici?
Există diferențe de temperament și personalitate la oameni care afectează aproape orice se poate vorbi. Nu doar înălțimea, greutatea, culoarea pielii sau orice altceva ne diferențiază, ci și tendința noastră de a crede lucrurile sau de a fi sceptici. Vă puteți gândi la asta ca la un fel de curbă de clopot. Unii sunt aici care cred totul. Alții sunt acolo care nu cred nimic. Este vorba despre găsirea unui echilibru între cele două. Unul ar trebui să fie suficient de deschis pentru a accepta idei noi atunci când acestea se dovedesc a fi corecte. Pe de altă parte, nu ar trebui să fii atât de deschis la minte încât să crezi toate nebunile care îți apar. Trucul este să găsești echilibrul dintre cele două. Și asta funcționează tocmai prin dovezi și rațiune, prin metodele empirice ale științei și instrumentele gândirii logice din filozofie. Trebuie să încercăm tot posibilul cu asta. Și cu aceasta puteți ajunge la rezultatul preliminar că ceva este adevărat - „adevărat” în sensul „corect”. Dar poate mă voi răzgândi mai târziu dacă dovezile se vor schimba. Dacă nu, voi rămâne cu ea.
Să vorbim despre propria ta credință în lucruri ciudate. În tinerețe ai devenit creștin evanghelic. Ai studiat chiar teologie. Acestea fiind spuse, știți cu adevărat cum funcționează acest proces, că cineva crede lucruri ciudate. Ce te-a făcut să devii creștin fundamentalist și, mai important, cum ai ieșit de acolo?
Ceea ce descrieți a fost un proces foarte rațional. Dar când renunți la credință, se întâmplă ceva din punct de vedere emoțional, deoarece dintr-o dată nu mai ai un Dumnezeu. Ți s-a părut dificil?
În momentul în care erai pe punctul de a renunța la credință, a existat un eveniment foarte semnificativ în viața ta. Prietenul ei a avut un accident și a fost paralizat după aceea. Ce credeți: de ce astfel de experiențe îi determină pe unii oameni să-și întărească credința, în timp ce alții - ca tine - își pierd credința?
Ești psiholog. De ce crezi că unii oameni își pierd credința și încep să pună la îndoială lucrurile și să vadă așa-numitul rău în astfel de evenimente, în timp ce alții spun: "Uau, slavă Domnului, nu a murit!" și să ai o credință și mai puternică după aceea?
O mare parte din munca ta de astăzi este dedicată învățării oamenilor să gândească critic și sceptic. De ce este important ca oamenii să fie sceptici?
Înainte de a intra în moralitate, să discutăm pe scurt problemele pe care le provoacă gândirea nesceptică. În 2011 ai scris o carte cu un alt titlu minunat: „De la spirite și zei la politică și conspirații”. Credeți că există o legătură directă între gândirea religioasă și problema cu care ne confruntăm astăzi: că politica este influențată și chiar făcută de știri false și teorii ale conspirației?
Dar este încă în viață!
Dar da. Pe ISS. Nu ai văzut poza?
Ok, acum ajungem la moralitate. Cartea ei „Progresul moral: Cum știința ne face oameni mai buni” tocmai a fost publicată în limba germană. În carte susțineți că gândirea științifică ne poate ajuta să facem lumea un loc mai bun - și că, de fapt, a făcut-o deja. Dupa cum?
În cartea dvs. propuneți și teza că trăim în cele mai bune și mai morale vremuri din istoria omenirii. Probabil că mulți oameni nu ar fi de acord neapărat cu tine. Dacă aruncați o privire la știri, s-ar putea să aveți impresia că Michael Shermer nu are tocmai dreptate cu afirmația sa. De ce crezi că acești oameni nu ar fi de acord cu tine? Și de ce ești încă convins că ai dreptate?
Coperta cărții publicate recent de Shermer „Der moralliche progress” în Germania.
În cartea ta „Arcul moral” folosești imaginea unui arc moral care urcă și urcă. Nu este o imagine problematică? Deoarece un arc duce, de asemenea, înapoi în jos, când a atins punctul cel mai înalt.
Aceasta este, desigur, o metaforă. Unul realizat de Dr. Martin Luther King provine din: „Arcul universului moral este lung, dar se curbează spre dreptate”. Nu există un punct final pentru acest arc. Trebuie să vă gândiți la acest arc ca la o curbă asimptotică care continuă să crească, dar să se aplatizeze. În ceea ce privește progresul moral, nu există o utopie despre care să putem spune: aceasta este societatea perfectă. Ceva de genul acesta nu există. Și nu va exista niciodată așa ceva. Ultimul capitol din „Progresul moral” se numește „Protopia”, un neologism de Kevin Kelly care descrie progresul lent și gradual. Trebuie doar să încercăm să facem mâine puțin mai bună decât astăzi. Și azi a fost puțin mai bun decât ieri. Asta e tot. Nu vă faceți griji dacă vom ajunge la utopie peste 500 de ani. Dacă te străduiești pentru asta, totul se va termina în dezastru. Așa au încercat întotdeauna dictatori, autocrați și teocrați. Și au eșuat pentru că nu există utopie. Curba crește, dar nu vă faceți griji cu privire la ceea ce se întâmplă departe, concentrați-vă doar mâine.
Care credeți că sunt scenariile cele mai probabile pentru viitorul umanității? Are chiar una?
Există ceva la care toată lumea poate aștepta cu nerăbdare cărora îi place cartea ta „Der moralliche progress”, care tocmai a fost publicată în limba germană. Pentru că anul acesta ați publicat o altă carte care nu a fost încă tradusă în germană. În această carte, abordați problema vieții după moarte dintr-o perspectivă științifică. La sfârșitul acestui interviu, vă rugăm să ne dați un alt spoiler: Există viață după moarte?
Vă mulțumesc foarte mult pentru acest interviu.
Interviul a fost realizat în limba engleză pe 12 noiembrie 2018. Traducere: Daniela Wakonigg.
Interviul original poate fi văzut aici: