Noua față la FORUMUL DIALOG Dnieper Subiecte din Germania și Polonia
Zbigniew Rokita vorbește cu observatorul politic ucrainean Milan Lelitsch despre Volodymyr Selenskyj, care a fost ales noul președinte al Ucrainei la 21 aprilie cu aproximativ 73%.
Zbigniew Rokita: Cum s-a întâmplat ca comediantul Volodymyr Zelenskyj să devină președintele unei țări cu 44 de milioane de locuitori?
Milan Lelich: Ucrainenii tânjiseră după o nouă față, o persoană care să înlocuiască politicienii cu chipurile lor de poker și cu părerile lor în continuă schimbare, inclusiv Petro Poroshenko. Această persoană nouă ar trebui să respecte promisiunile făcute de președintele ieșit, mai presus de toate promisiunea unei „vieți noi” [sloganul campaniei electorale a lui Poroșenko din 2014; Notă ZR]. În timp ce oamenii aveau idei foarte diferite despre „viața nouă”, existau anumite lucruri pe care toți le doreau împreună, precum instanțe echitabile, agenții de aplicare a legii și de reglementare, combaterea corupției, creșterea nivelului de trai și condiții de afaceri mai bune.
Ei bine, acest lucru este complet normal într-o democrație: oamenii sunt dezamăgiți de guvern, așa că aleg un altul. Dar pe Nipru lucrurile merg mai adânc, dezamăgirea se referă la politica însăși. Alegerea lui Selenskyj este o respingere a regulilor de joc aplicabile anterior.
Tendința împotriva instituției este vizibilă și în Ucraina, deoarece s-a stabilit deja în multe alte țări: în SUA cu Donald Trump, în Italia cu Beppe Grillo, în Slovenia cu Marjan Šarec. Ucrainenii doreau, de asemenea, pe cineva complet nou.
Îmi amintesc acum trei ani de muzicianul și solistul „Okean Elsy” [trupa populară de rock ucraineană; A.d.Ü.] Svyatoslav Wakarchuk în sondaje înainte de alegeri pe locul trei, chiar dacă nu a candidat.
Într-adevăr, când a apărut opinia că este nevoie de un lifting facial, sociologii au început să voteze pentru a include oameni din afara politicii pentru a-și evalua șansele. La un moment dat, Zelenskyi a fost inclus și în sondaje, deoarece, deși nu arătase nicio ambiție politică, era unul dintre cele mai faimoase fețe din țară, unul pe care aproape toată lumea îl cunoaște. Cineva a adăugat odată că de-a lungul anilor Zelenskyj a fost văzut la televizor mai des în Ucraina decât diferiții președinți ai țării.
Nu se știe încă de către cine și în ce circumstanțe s-a luat prima decizie de a include numele Zelenskyj într-un sondaj de opinie. Există multe indicii că Zelenskyi s-a gândit să meargă în politică doar când și-a dat seama că există cu siguranță sprijin pentru el - deci sondajele au fost cele care l-au făcut pe politician. Cu toate acestea, alții sunt de părere că serialul de televiziune „Servitorii națiunii”, în care Zelensky joacă rolul unui președinte vertical, care a fost difuzat de câțiva ani, a fost o campanie electorală unică de la început. Pentru a reveni la Wakarchuk: Dacă ar fi fugit în locul comediantului, ar fi putut câștiga?
În opinia mea, cu siguranță, aproape toată lumea din Ucraina îl cunoaște. Dacă Wakarchuk l-ar fi întâlnit pe Poroshenko în al doilea tur de scrutin, el ar fi putut câștiga și mai multe voturi decât Zelenskyi. El nu a purtat bagajul care îi duce uneori pe ucraineni să respingă categoric Zelenskyi: au crezut că este un comedian care nu trebuie luat în serios, au fost deranjați de faptul că prima sa limbă este rusa și că schițele sale îi aruncă pe ucraineni într-o lumină proastă. . Wakarchuk, pe de altă parte, vorbește ucraineană și este patriot, a fost fără rezerve în favoarea Revoluției Demnității [i.e. Euromaidanul 2013-14, care l-a destituit pe președintele Viktor Ianukovici; A.d.Ü.] și a criticat agresiunea rusă. În cele din urmă, Wakarchuk nu era pregătit să intervină.
Simt altfel. L-ar putea ajuta pe Zelenskyi doar că vine din sud-estul Ucrainei și că este evreu vorbitor de limbă rusă, dar nu respinge Revoluția Demnității și nu cochetează cu Rusia. Zelenskyi este un om de clasă mijlocie, nu se apleacă spre niciunul dintre curenții între care Ucraina a fost sfâșiată de treizeci de ani: nici galicianul, nici Donbasul. Acest lucru îl face digerabil pentru majoritatea alegătorilor.
Câțiva comentatori consideră că victoria electorală a lui Zelenskyi a fost un protest împotriva ucrainizării sau decomunizării. Nu sunt de acord cu asta. Aș spune așa: Zelenskyj este un vas gol în care fiecare umple ceea ce dorește. Unii au insistat că va merge și va pune pe toți în închisoare. Ceilalți au vrut ca el să facă „banding” [derivat din Stepan Bandera (1909–1959), șef al underground-ului naționalist ucrainean în cel de-al doilea război mondial; A.d.Ü.] Pune capăt războiului, restabilește vechea viață și strânse legături cu Moscova. Alții au văzut în el un om din popor, unul dintre noi. Unii se așteptau ca el să continue integrarea ucraineană în Occident și cursul care a avut loc până acum. Echipa lui Zelenskyi era conștientă că speranțele plasate în el erau atât de divergente și, în calitate de candidat, Zelensky a încercat să evite orice declarație care l-ar fi putut răsfăța cu unul sau altul grup. A vrut să o facă corect. Cred că mulți dintre electorii săi au fost uimiți când a anunțat în cele din urmă că vrea să se alăture țării în NATO sau că Bandera este o figură controversată, dar că a luptat pentru independența Ucrainei.
Potrivit sondajelor, fiecare al doilea alegător al lui Zelenskyi a votat împotriva lui Poroșenko și nu pentru el.
Da, au fost alegeri de protest și, în multe cazuri, ucrainenii s-au comportat destul de nerezonabil, ceea ce a dus la ideea adolescenților rebeli: „Haide, să spargem o fereastră! Să vadă toată lumea. ”Dar de ce sparg fereastra? Face lumea un loc mai bun? Totul a fost doar să arătăm degetul acolo sus, dar voi spune din nou: așa ceva nu se întâmplă numai în Ucraina.
Ceea ce spuneți s-ar putea să creadă că 73 la sută dintre ucraineni, și anume cât au votat pentru Zelenskyi, sunt adolescenți nerezonabili.
De fapt, nu cred că toată lumea este ghidată de bunul simț. Unii da, alții nu. Unii au presupus că, deoarece nu le-au plăcut condițiile din țară și că mandatul ulterior al lui Poroshenko ar arăta exact ca primul, a meritat riscul, deoarece nedeterminarea lui Zelenskyi este, de asemenea, o oportunitate. Acești oameni sunt orientați spre viitor, nu este suficient ca ei să-i arate lui Poroshenko degetul mijlociu.
Ce știm sigur despre punctele de vedere ale președintelui ales?
Până în prezent, au existat doar declarații și declarații publice, iar în Ucraina adesea nu se potrivesc cu ceea ce s-a întâmplat. Selenskyj însuși a fost până acum doar prudent. Comentariile au venit de la oameni apropiați, dar nu este încă clar cine va mai fi în acest cerc, pe cine se va baza atunci când Zelenskyj va prelua funcția. Vom învăța propriile păreri numai după inaugurare. Pe baza propriilor declarații, următoarele ipoteze de bază sunt clare: Putin este dușmanul nostru, teritoriile și cetățenii noștri nu sunt pregătiți pentru negocieri, vom încerca să recuperăm Crimeea și Donbasul, nu există o alternativă la integrarea în Occident. De asemenea, Zelenskyj nu vrea să inverseze reformele și rezultatele revoluției demnității.
Și ce zici de temerile puternice pe care Zelensky le-ar putea dovedi a fi, să spunem simplu, un politician pro-rus?
Aceste temeri sunt încă împărtășite de unii. În stabilirea unei relații cu Zelenskyi, Kremlinul acționează dintr-o poziție de forță: vezi oprirea tranzitului de materii prime prin Ucraina sau eliberarea simplificată a pașapoartelor ruse către rezidenții din partea ocupată a Donbasului. Kremlinul dorește să facă dificilă preluarea funcției de către Zelenskyi, îl pune într-o poziție dificilă și îl obligă să facă greșeli pe care Rusia le-ar putea exploata atunci. Rusia nu se ține de regulile jocului, și-a scris propriile reguli și le schimbă constant. Când detectează slăbiciunea în adversar, crește presiunea și mai mult. În aparatul de stat ucrainean sunt mulți care nu sunt aproape de Poroșenko, aceștia sunt oficiali de rang înalt care îi pot explica lui Zelenskyi cum stau lucrurile, de exemplu că este garantat că va pierde dacă intră într-o întâlnire privată cu Putin. Din fericire, angajații săi au anunțat deja că nu vor exista astfel de discuții.
Ucraina este o republică prezidențială parlamentară. Alegerile pentru Rada Supremă, parlamentul ucrainean, programate pentru toamnă sunt extrem de importante ...
Poate chiar mai important decât alegerile prezidențiale.
Va putea Zelenskyi să-și mențină popularitatea timp de câteva luni și să-și conducă noul partid înființat în parlament? Va avea o putere nedivizată? Pentru că nu poate realiza prea multe fără Parlament ...
Toți observatorii politici de pe Nipru sunt îngrijorați astăzi. Cred că Zelenskyj va continua să piardă sprijin indiferent de ceea ce ar face. Nu se poate exclude faptul că actualul său val de popularitate îl va duce până în octombrie, când alegerile au loc conform planului. De asemenea, ar putea decide să aducă alegerile în iulie, ceea ce ar schimba complet situația pentru el. Este un populist talentat și doar câteva gesturi inteligente l-ar putea readuce la viață, de exemplu punând un funcționar corupt în închisoare sau cu bicicleta la treabă. În acest moment, este dificil să spunem dacă Zelensky va fi un președinte slab, așa cum presupun majoritatea comentatorilor. Un coleg cu experiență mi-a subliniat că în 1994 oamenii din Belarus au crezut că Aljaksandr Lukashenka va fi un politician slab, dar lucrurile s-au desfășurat foarte diferit, deși situația din Belarus la acea vreme era, desigur, diferită de ceea ce este astăzi în Ucraina.
Dar va reuși Zelenskyi să schimbe ceva important în țară înainte de alegerile parlamentare?
Într-un timp atât de scurt, în niciun caz nu se pot face schimbări majore. Deocamdată se vor forma noi coaliții, iar scena politică va fi reformată. Zelenskyi este conectat la Ihor Kolomoyskyi, unul dintre cei mai puternici oligarhi, vom vedea dacă această alianță durează. Din câte știu, alți oligarhi se apropie acum de președintele ales.
Dacă diferența dintre Poroșenko și Zelenskyi ar fi fost mai mică înainte de al doilea tur de scrutin, președintele actual ar fi putut lua măsuri ilegale?
Așa cred. S-ar putea să nu fi avut alegeri atât de transparente și democratice dacă sondajele i-ar fi oferit lui Poroshenko chiar și o șansă mică. Apoi, ar fi putut exista încercări de falsificare a rezultatelor alegerilor și lăsarea acesteia să ajungă la o escaladare în țară. Informațiile mele arată, de asemenea, marele rol pe care l-a jucat Occidentul în ansamblu în a face totul să se întâmple într-un mod atât de civilizat. Lui Poroshenko i-a fost clar că rezultatele alegerilor trebuie respectate, că nu ar trebui să existe înșelăciuni, că nu ar trebui să existe o altă revoluție. Și s-a supus.
Milan Lelitsch este comentator politic și jurnalist pentru agenția de știri RBC-Ukraina.
Zbigniew Rokita este secretarul de redacție al revistei bilunare „Nowa Europa Wschodnia” (Noua Europă de Est) și tratează subiecte din Europa de Est.
Traducere din poloneză de Andreas R. Hofmann