Occidentul nu trebuie să ne iubească ”- DER SPIEGEL 252005
Articol în format PDF
Surkov: Văd asta calm. Probabil că nu este întregul adevăr.
SPIEGEL: Cel puțin înseamnă că unui membru al aparatului i se atribuie mai multă putere decât șeful guvernului. Chiar și arestarea și condamnarea miliardarului petrolier Mihail Khodorkovsky se spune că ți se datorează ție și influenței restului administrației de la Kremlin.
Surkov: Acest lucru se spune doar. Din motive personale, mi-e greu să comentez acest caz. Am fost eu însumi pe salariul lui Khodorkovsky timp de zece ani. Îl apreciez, așa că sunt părtinitor și, din acest motiv, nu vreau să comentez. În plus: Hotărârea nu este încă definitivă.
SPIEGEL: Au existat și voci foarte critice despre acest proces în cercul președintelui. Cine este de fapt responsabil de administrația de la Kremlin - notorii agenți ai serviciilor secrete din Petersburg sau aripa moderată?
Surkow: Desigur, avem curenți diferiți, uneori chiar diametral opuși, desigur, există o dispută. Dar conform Constituției, președintele Federației Ruse stabilește liniile directoare pentru politica practică. Suntem doar mașina lui.
SPIEGEL: Președintele Putin a numit în mod clar prăbușirea Uniunii Sovietice cea mai mare catastrofă geopolitică din secolul XX.
Surkow: În societatea noastră există diferite evaluări ale evenimentelor din 1991. Unii le consideră o plecare plină de speranță către democrație și societatea civilă. Este o întâlnire tragică pentru alții. Personal, însă, cred că îndepărtarea de Uniunea Sovietică a apărut din libera voință a poporului rus. Încă îmi amintesc foarte bine propriile sentimente. Am simțit o ușurare extraordinară, de parcă aș fi fost un rie-
siger sucksucker căzut din spate. Pe de altă parte, se spune că în entuziasmul nostru pentru democrație nu am văzut problemele care urmează. Mulți au fost atunci foarte dezamăgiți, acum vorbesc despre o decizie greșită. Este o dramă.
SPIEGEL: Ce s-a dovedit diferit decât se aștepta?
Surkov: Când Uniunea Sovietică a fost dizolvată, majoritatea dintre noi nu aveam senzația că țara se destramă. Am crezut că vom continua să trăim în cartiere bune ca înainte. Și, bineînțeles, am fost de părere că Occidentul ne iubește, ne ajută și că peste zece ani vom trăi ca europenii. Dar totul sa dovedit a fi mai complicat.
SPIEGEL: Pentru că Occidentul nu a iubit-o?
Surkov: Nu. Occidentul nu trebuie să ne iubească. Ar trebui să ne întrebăm mai des de ce oamenii sunt atât de suspicioși față de noi. Occidentul nu este o organizație de caritate. Cum suntem percepuți de secole? Ca un imperiu imens, războinic, condus despotic mai întâi de țari și apoi de bolșevici. Deci, pentru ce ar fi trebuit să fim iubiți? Dacă vrem să ne rugăm, trebuie să facem ceva pentru asta. Și această artă trebuie stăpânită.
SPIEGEL: Cât de departe a progresat Rusia lui Putin pe această cale?
Surkov: Oamenii au găsit o nouă sobrietate. Timpul romantismului s-a terminat. Nu avem sentimentul că suntem înconjurați de dușmani, ci mai degrabă de concurenți. Până acum, am realizat prea puțin în domeniul modernizării societății noastre. Trebuie să căutăm soluții tehnologice, intelectuale pentru acest lucru în Occident. Gândul că am putea produce brusc ceva pe cont propriu este absurd. Trebuie să facem o ucenicie.
SPIEGEL: Partidul de la Kremlin la guvernare Rusia Unită, la care ați jucat un rol cheie, face o impresie intelectuală mai puțin dinamică. Tu însăși i-ai dat profilul unei forje de cadre: „Guvernanții formează un partid, astfel încât acesta să le ofere mai târziu guvernanților”.
Surkov: Nu am găsit această petrecere singură, mulți au fost implicați. Dar lucrez îndeaproape cu ea. Ani de zile am luptat împotriva spectrului PCUS și am stigmatizat afilierea la partidele politice din conștiința publică. Atunci era corect, dar nu mai este adevărat. De aceea, președintele sprijină partidul Rusia Unită. La fel cum cancelarul Schröder lucrează cu SPD.
SPIEGEL: SPD este mai sfidător.
Surkov: Absolut corect. Suntem încă în faza de tranziție. Rolul partidului este de a câștiga în greutate în țară.
SPIEGEL: Rolul partidului - sau cel al partidelor?
Surkov: Cei ai partidelor. În cele din urmă, ar trebui să poată identifica candidații pentru
SPIEGEL: Acesta este rezultatul logic al fondării unui partid de sus.
Surkov: Nu este chiar cazul să vorbim despre o structură birocratică ineficientă. Avem, de asemenea, personalități colorate, de la reprezentanți ai aripii liberale de dreapta la naționaliști în sensul bun. Faptul că acest partid votează în continuare în mod uniform asupra problemelor fundamentale ale politicii rusești trebuie salutat.
SPIEGEL: În caz de îndoială, se spune în rândul membrilor Duma, puteți ajuta înainte de voturi importante prin SMS.
Surkov: Aceasta este o minciună.
SPIEGEL: În orice caz, partidul de la Kremlin pare să aibă în continuare nevoie de orientare în spectrul politic. Unde este?
Surkov: Vă clasificăm drept conservatori de dreapta și încercăm să întărim această poziție. Pentru că aripa stângă este deja ocupată de mai multe ori. Și în parlament, trei din patru partide sunt patriotice de stânga. Privită în acest fel, Rusia Unită reprezintă valori liberale și conservatoare, în sensul rusesc special.
SPIEGEL: Ce înseamnă conservator sub un președinte care cultivă nostalgia sovietică?
Surkov: Există o puternică prezență a nostalgiei sovietice în rândul oamenilor. Dar nu în elite și, după părerea mea, nu cu președintele. Nu ne preocupă păstrarea rămășițelor comuniste. Dar cu siguranță despre păstrarea a ceea ce a fost creat în ultimul deceniu și jumătate. Desigur, acesta este un bagaj modest, dar este cu atât mai important să îl păstrăm. Din păcate, cele două popoare ale noastre au ceva în comun: am scris cele mai negre capitole din istoria secolului XX - voi germani în felul vostru, noi în felul nostru.
SPIEGEL: Conform zvonurilor, lucrați în prezent la formarea unui alt partid loial Kremlinului, de data aceasta un partid liberal.
Surkov: Acest proiect nu există. Părțile nu pot fi reunite artificial în Kremlin.
Surkov: Da. Nu este nimic în neregulă cu asta. Instabilitatea sistemului nostru multipartit este unul dintre cele mai mari defecte ale noastre. Având în vedere balanța actuală de putere din parlament, este dificil să ne imaginăm un transfer de putere fără probleme. Luați comuniștii sau naționaliștii „Rodinei” - cu tot respectul, nu-mi pot imagina ce s-ar întâmpla cu țara dacă ar ajunge la putere.
SPIEGEL: Deci, ați prefera un sistem bipartit dintr-o singură sursă, cea a Kremlinului?
Surkov: Nu vrem să decidem în numele oamenilor de câte părți are nevoie țara - două sau șapte, asta nu este decisiv. Principalul lucru este că sunt de asemenea calibru încât o posibilă schimbare a puterii nu ar duce la schimbări ireversibile în curs.
SPIEGEL: Ați făcut deja mai dificilă apariția necontrolată a noilor partide, odată cu introducerea recentă a unui prag de șapte procente la alegerile de la Duma.
Surkov: Presupunem că un obstacol mai mare va încuraja partidele să își unească forțele.
SPIEGEL: Asta nu sună ca libertate pentru societatea civilă pe care tu și președintele Putin ați invocat-o adesea. În același timp, de multe ori vă plângeți de lipsa de persoane independente, informate în aparatul de stat.
Surkov: Funcționarul nostru mediu are o idee arhaică a tehnologiei puterii - se gândește la aceasta ca la o linie verticală, un telefon deasupra, un telefon dedesubt și așa este guvernată țara.
SPIEGEL: Odată ați anunțat că ați înțeles o cerere a superiorului dvs. ca un ordin de marș.
Surkov: Aceasta este calitatea mea personală. În general, problema noastră este următoarea: conducerea politică ar trebui să îi motiveze mai mult pe oficiali.
SPIEGEL: Ați fondat noua organizație de tineret „Die Unsigen” pentru viitoarele cadre - președintele Camerei Lorzilor din Rusia a comparat-o deja cu Garda Roșie a lui Mao. Chiar are nevoie Rusia modernă de 50.000 de tineri susținători ai sistemului care mărșăluiesc prin Moscova cu lozinci antifasciste?
Surkov: Am pierdut aproape complet tinerețea anilor nouăzeci. Nu era interesată de politică, poate că era un lucru bun. Dar acum observăm că dorința de muncă socio-politică crește din nou în rândul tinerilor - și trebuie să o îndeplinim.
SPIEGEL: Tinerii bolșevici naționali care au ocupat recent Ministerul Sănătății și au înșurubat o poartă de la Kremlin au intrat în închisoare timp de cinci ani.
Surkov: Justiția este responsabilă de hotărâri și achitări. Dar un lucru este sigur: astfel de oameni prezintă un pericol care nu trebuie subestimat. Terorismul se dezlănțuie în Rusia; doar anul trecut au fost 250 de atacuri teroriste. Dacă forțele șovine, pro-fasciste ar provoca o izbucnire a extremismului islamic, integritatea statului nostru multinațional ar fi serios amenințată.
SPIEGEL: În ciuda asigurărilor guvernului, violența din Cecenia continuă. Iar criza se răspândește din ce în ce mai mult în republicile vecine din nordul Caucaziei, în special în Dagestan.
Surkov: Nu mai există acte de război, dar atacurile teroriste rămân neschimbate. Poziția noastră este: Trebuie să păstrăm Caucazul de Nord ca parte a Federației. De asemenea, nu vom negocia cu ucigașii copiilor noștri. Și trebuie, cu mai mult succes decât înainte, să îmbunătățim bazele sociale din regiune - munca, educația, programele pentru tineri. În Cecenia, 70 la sută din populația activă este șomer oficial. Este posibil ca numărul să fie prea mare, dar este un dezastru.
SPIEGEL: Cine folosește nemulțumirile din regiune pentru a aprinde?
Surkov: grupuri islamice radicale, localnici și străini. Desigur, nu ar fi avut o poziție atât de ușoară acolo, dacă nu ar fi existat atât de multe eșecuri din partea noastră. Legea nu se aplică acolo, puterea clanurilor contează și izolarea etnică și culturală din alte regiuni ale Rusiei continuă.
SPIEGEL: Aveți rădăcini în Caucazul de Nord.
Surkov: Da, tatăl meu este cecen. Și eu am petrecut primii cinci ani din viața mea în Cecenia. Ca persoană care a crescut acolo, spun: Republica Cecenă trebuie să rămână cu Rusia. Putem vorbi despre orice altceva.
SPIEGEL: Cecenia nu este singurul pericol care amenință din sud. Cum te înarmezi împotriva virusului care s-ar putea revărsa din revoluțiile din Georgia, Kârgâzstan și Ucraina?
Surkov: Nu au fost revoluții. Revoluțiile din aceste țări au avut loc ca în Rusia din anii 1990 - schimbări fundamentale în forma societății. De atunci a existat o economie de piață, un sistem multipartit, alegeri libere, libertatea presei.
SPIEGEL: Atunci o numim revolte împotriva sistemului de guvernare. Asta te îngrijorează?
Surkov: Nu vor fi revolte aici. Desigur, putem vedea că aceste evenimente au impresionat mulți politicieni locali din țara noastră. Și diferite organizații neguvernamentale străine care ar dori să repete scenariul din Rusia. Înțelegem asta. Există chiar tehnologii de revoluție și școli în care puteți învăța acest meșteșug.
SPIEGEL: Numărul rebelilor din Rusia crește?
Surkov: Deocamdată, totul este încă pe picioare slabe. Nu vor exista, fără îndoială, încercări de răsturnare. Dar vor eșua.
SPIEGEL: Vladislav Yuryevich, mulțumesc pentru acest interviu.