Ajutor cu Arhiva Kill Numbers - Forumurile Ubisoft

Bună, într-un alt forum, discuția este despre uciderile germane din al doilea război mondial. Un rus susține (bazat pe surse rusești) că germanii și-au numărat uciderile folosind motoarele. asta înseamnă că o doborâre pe Pe-2 a fost considerată o dublă lovitură. Și că o crimă a fost împărtășită sau creditată mai multor persoane. Și, bineînțeles, Koschedub este cel mai bun pilot din toate timpurile, deoarece a avut 107 (!) Ucideri reale, inclusiv 3americs. utilaje.

Din păcate, nu găsesc nicio pagină în limba germană care să descrie diferitele sisteme de tragere. În plus, o pagină despre piloții ruși ar fi utilă. Ma poate ajuta cineva? Nici Pilotenbunker.de nu mă ajută. sau este cineva aici care să vorbească rusa?

sunt de acord.
Nu are niciun sens. Am încercat același lucru și în Ubiboard. La urma urmei, rusul a spus că am un indiciu.

@ 190: Din câte știu, sistemul de puncte a fost decisiv pentru acordarea medaliilor.

http://c.f.hahne.bei.t-online.de/signatur.jpg (http://www.vow-hq.com/)
skin-urile mele (http://www.il2skins.com/?action=list&whereauthorid=JG51_Atze&comefrom=display&ts=1049772896)

Bulgarii și românii au numărat motoare. Cu toate acestea, românii doar în apărarea locală, nu pe frontul de est. De exemplu. asul bulgar Stoyan Stoyanov 5 ucideri, un Mustang și 4 patru cuvinte. În multe surse, acest lucru a dus la 17 ucideri. Cu toate acestea, Stoyanov a revendicat doar el însuși 5. În plus, bulgarii aveau probabil cele mai stricte criterii ale tuturor forțelor aeriene. Fără epavă - fără lansare.

Kozhedub a primit 107 ucideri? Am crezut că are în jur de 60 de ani. Pe această pagină este listat cu 62 de ucideri: http://www.pilotenbunker.de/
De unde vin numere atât de diferite?

De la este „și este”, iar schee este „asta” este adevărat.

găsiți cele 62 de ucideri la 326 de misiuni puțin mari, dar 104

de când a fost doborât la vârsta de 64 de ani, un raport bun misiune/ucidere, cu rusul mâncat,

ceea ce era mult mai dificil de realizat din partea rușilor decât a germanilor,

germanii erau 44/45 în raport cu rușii rar văzuți în aer,

[Acest mesaj a fost editat de Skalgrim marți 20 aprilie 2004 la 21:50.]

A existat un sistem foarte clar pentru LW. Doar o crimă confirmată cu cel puțin un martor ar putea fi depusă. Frontul de Vest și de Est a avut 2 sisteme de atribuire diferite pentru medalii.

Iată un link http://www.xs4all.nl/

Și iată un alt raport de împușcare
http://www.jagdgruppe-ost.de/data/kill_caro.jpg

Btw. dacă o lansare nu putea fi atribuită în mod clar unui pilot, lansarea era atribuită doar escadrilei sau grupului.

Plonjat în mare la 20 km vest de Cracovia.
Geografie 6, stai jos ! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/mockface.gif
Ok, colegul meu polonez și-a pus deja Fiat-ul Polski într-un lac lângă Cracovia după prea multă vodcă Krakovia, dar dacă un MiG se potrivește acolo.

http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/34.gif@UBI
Corpul mesajului este un câmp obligatoriu. Trebuie să introduceți o valoare pentru aceasta.
http://people.freenet.de/monst4daten/EightGunWhore.jpg

Mașina lui Galland - este un raport original de ucidere de la Galland - pentru Caro http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

http://www.brooksart.com/Ontheprowl.jpg
„A fost odată . era o aeronavă care stăpânea cerul Europei”.
http://www.virtual-jabog32.de
http://www.jg68.de.vu

citat: Postat inițial de theRealAntEater:
Plonjat în mare la 20 km vest de Cracovia.
Geografie 6, stai jos ! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/mockface.gif

Deci, pentru mine, imaginea spune „prăbușit în mare” și nu „prăbușit în mare”.

Acum ne întrebăm, desigur: Există lacuri în Polonia? http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Non mortem timemus, sed cogitationem mortis. (Seneca)

În ceea ce privește discuțiile din Forumul general de discuții din punctul meu de vedere:

Subiecte despre numărul de piloți germani doborâți apar în mod regulat. Singurul lucru trist este că fracțiunea care se îndoiește de numărul de împușcături (și din punctul meu de vedere, de asemenea, mai polemică) își asumă poziția în mod persistent, în timp ce ceilalți nu sunt pur și simplu interesați.
Dar cine a urmat câteva discuții știe deja care dintre ele este o „nucă”.

Non mortem timemus, sed cogitationem mortis. (Seneca)

cu un F6-U în lupta curbă, hm . unul
Mig 1 a doborât eleronul drept. Mig s-a prăbușit pe mare !

FB trimite salutări.nu au încă un plan rus
a experimentat asta din cauza pierderii de aleron în Olegs
Lumea a trebuit să se prăbușească imediat;-))

citat: Postat inițial de theRealAntEater:
În plus, bulgarii aveau probabil cele mai stricte criterii ale tuturor forțelor aeriene. Fără epavă - fără lansare.

Îmi amintește foarte mult de un anumit Il-2: FB de la 1c: Maddox http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
http://home.arcor.de/eldur/smilies/16x16_smiley-surprised.gif http://home.arcor.de/eldur/smilies/16x16_smiley-surprised.gif http://home.arcor.de/eldur/ smilies/16x16_smiley-surprised.gif

Din câte știu, acest sistem de puncte era valabil doar în vest pentru a avea valori comparabile pentru comenzi .

În est a fost foarte ușor:
Oricum, multe ucideri (schimbate în timp - chiar simulate în Dgen http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif) - Crucea Cavalerului

citat: Postat inițial de Hallo190:
Bună ziua, într-un alt forum discuția se învârte în jurul crimelor germane din al doilea război mondial. Un rus susține (bazat pe surse rusești) că germanii și-au numărat uciderile folosind motoarele. asta înseamnă că o doborâre pe Pe-2 a fost considerată o dublă lovitură. Și că o crimă a fost împărtășită sau creditată mai multor persoane. Și, bineînțeles, Koschedub este cel mai bun pilot din toate timpurile, deoarece a avut 107 (!) Ucideri reale, inclusiv 3americs. utilaje.

Din păcate, nu găsesc pagini în limba germană care să descrie diferitele sisteme de tragere. În plus, o pagină despre piloții ruși ar fi utilă. Ma poate ajuta cineva? Nici Pilotenbunker.de nu mă ajută. sau este cineva aici care să vorbească rusa?

De asemenea, am citit regulat forumul rusesc. Rușii pun la îndoială totul. Pe scurt, toți au mințit pe Hartmann, Graf, Rahl și toți germanii în general sunt mincinoși. Este pur și simplu imposibil să doborâm atât de multe avioane, încât rușii nu aveau aproape atâtea avioane pe care germanii susțin că le-au doborât (statistici rusești). Adevărul rus arată astfel: „Numerele germane trebuie împărțite la trei, iar numerele rusești trebuie să fie înmulțite cu cel puțin trei”.

Căci războiul german s-a încheiat în mai 1945, în Rusia încă se luptă astăzi (războiul continuă cel puțin în capete)

dacă puteți citi forumul rusesc, atunci trebuie să fiți priceput și în rusă. Iată un link interesant acolo unde puteți găsi răspunsul la întrebarea pe care ați pus-o.

citat: Postat inițial de Hallo190:
Linkul lipsește

citat: Postat inițial de Gelb14:
ht, ht .

cu un F6-U într-o luptă de colț, hm . unul
Mig 1 a doborât eleronul drept. Mig s-a prăbușit pe mare !

FB trimite salutări.nu au încă un plan rus
a experimentat asta din cauza pierderii de aleron în Olegs
Lumea a trebuit să se prăbușească imediat;-))

Hartmann nu a doborât niciodată doar despre bombardiere. Cărțile escadrilei JG-52 nu confirmă faptul că Erich Hartmann a doborât la un moment dat bombardiere rusești.
Piloții germani au adunat o grămadă de puncte de victorie pentru două lucruri:

Prima luptă de grup, în care fiecare aeronavă doborâtă este creditată tuturor participanților la acel grup de aviatori germani.
2, Avionul a lovit, dar nu a fost doborât.

Pe această pagină, eroul pilotului de luptă rus al Uniunii Sovietice Alexander Scherbakov analizează de ce piloții germani precum Hartmann au avut atât de multe victorii:

Piloții germani nu au doborât nici 300, nici 200 de avioane. În timpul operațiunilor de la Wisla-Oder și Berlin, escadrila noastră de 176 de gardă a ocupat aerodromuri germane în februarie sau martie 1945. Avem toate hârtiile de la escadrile germane staționate acolo. Am citit un articol într-un ziar german că pilotul german Erich Hartmann ar fi doborât 303 de avioane rusești. Toți tovarășii mei au fost foarte surprinși să afle acest lucru. Știam, desigur, că piloții germani erau foarte buni la luptă, dar nu am observat că piloții germani de luptă sunt mai buni decât ai noștri.
De atunci am căutat întotdeauna astfel de informații despre piloții germani în presă pentru a afla exact adevărul. Am citit și cărți din SUA: „Cavalerii blondi ai Reichului” și „Așii germani 1939-1945” despre Hartmann. Aceste cărți au confirmat doar faptul că Erich Hartmann a mințit despre orice. Când Hartmann se afla în SUA în anii 1960, unde a încercat avioane moderne, le-a oferit autorilor cărții următoarele informații:
Pentru o intrare de fotografiere aveți nevoie de următoarele dovezi:

- Raportul pilotului care a doborât acest avion;
- Confirmarea doborârii de la un alt aviator german care se afla în această luptă;
- Recomandarea căpitanilor escadrilei;
- Confirmarea camerei tun;
- Confirmarea forțelor terestre germane.

Acum să analizăm toate aceste puncte:

Dar voi toți ignorați aceste fapte! Chiar și în aproximativ 50% din cazuri se folosește aeronava care ar fi fost doborâtă de Hartmann! Dar voi toți ignorați aceste fapte !

Al patrulea punct: camera cu tun. Aveam camere americane la Aerocobra și LA-7. Știm exact ce face această cameră. Camera cu tun funcționează numai atunci când tunul sau mitraliera trage. Dar această cameră nu va arăta niciodată dacă mașina a fost lovită și dacă va fi doborâtă. Cel mai bun aviator al nostru, Ivan Koschedub, a tras la FW-190 foarte aproape. Kill a fost confirmat de trupele terestre, dar camera nu a arătat absolut dacă aeronava inamică a fost lovită deloc. Distrugerea sau ceva de genul asta vine mult mai târziu și până atunci atacatorul va zbura în altă parte. Din o mie de filme găsești doar câteva piese unde vezi întâlniri. Autorii americani au arătat câteva cărți în cărțile lor, dar acestea nu aparțin lui Hartmann sau Barkhorn.
Punctul cinci: Cea mai sigură confirmare este confirmarea din partea trupelor terestre. Dar veți obține astfel de martori numai atunci când lupta este asupra propriului teritoriu. De la sfârșitul anului 1942, trupele germane s-au retras întotdeauna. Prin urmare, toate avioanele presupuse doborâte se aflau fie pe teritoriul Rusiei, fie peste teritoriul neutru, care în curând aparținea rușilor.

De aceea, multe dintre avioanele presupuse doborâte de germani au fost în realitate doar lovite și zburate. Dar erau încă creditați germanilor: toți cei implicați în această luptă.
Deși nu intenționez să pun la îndoială abilitățile piloților germani, aceștia au doborât mult mai puține avioane decât au arătat. Germanii și-au câștigat splendidele singure bătălii, dar din 1943 au pierdut deja bătăliile aeriene. De la bătălia de la Kursk din 1943, germanii și-au pierdut complet supremația aeriană. Șeful Statului Major al Forțelor Aeriene, generalul Eschonek, nu l-a văzut niciodată și de aceea s-a sinucis. Dar tocmai aceasta este marea slăbiciune a germanilor. Din secolul al XVIII-lea, deși au câștigat multe bătălii splendid, au pierdut multe războaie la urma urmei.

La sfârșitul acestui articol a fost scris următoarele:

După astfel de recenzii ale cărților escadrilei germane și ale tuturor informațiilor rusești, americane și de altă natură, în curând toate numerele victoriilor aeriene germane vor fi reduse oficial la cel puțin două ori. Potrivit lui A. Dokutschaev, aceste informații noi sunt utilizate și la nivel internațional.

Asta înseamnă că Erich Hartmann, de exemplu, nu va mai avea niciodată 352 de victorii. Dacă are 100, poate fi în continuare norocos.

Așa scrie un rus despre crimele germane. Poți să râzi și tu.

Ar putea exista unele erori de recunoaștere a textului. Cel puțin a enumerat în detaliu ce a împușcat. Cu excepția momentului în care i s-a luat cartea, sistemul de raportare etc. nu este afectat de acest lucru, dar acestea erau doar propriile sale înregistrări.

citat: Postat inițial de hugo04:
Căci războiul german s-a încheiat în mai 1945, în Rusia încă se luptă astăzi (războiul continuă cel puțin în capete)
hugo04

Oh da. aceasta este o propoziție foarte adevărată! Trebuie doar să te uiți la Ross_Youss: "Dacă nu mai avem arme, atunci ne aruncăm pe pod. Aceasta este mentalitatea noastră".
LAUGH OUT LOUD. mulți piloți ruși au decolat dacă au văzut chiar și un singur pilot german. (De înțeles. Cine ar vrea să fie ucis când știe că oricum războiul se va termina oricum)

Încă un lucru: dacă Hartmann ar fi cu adevărat cel mai bun din München - de ce l-au măcinat rușii atât de tare? Chiar insultat ca criminal de război? Începând cu ora 05.45 nimeni din Germania nu a fost interesat de idolii Wehrmacht.

citat: Postat inițial de Hallo190:

Așa scrie un rus despre crimele germane. Poți să râzi și tu.

Nu, nu chiar. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gif

În plus față de cele 352 de ucideri confirmate ale lui Bubi Hartmann, în celălalt caz extrem puteți adăuga celelalte 40 de ucideri neconfirmate și atunci am fi aproape exact la 400.

Argumentarea utilizată poate fi folosită și pe partea rusă, știm cu toții că doar de la 42 încoace a existat un sistem rezonabil de lansare la VVS.

De asemenea, trebuie să luați în considerare strategia complet diferită. Numerele sunt, desigur, întotdeauna discutabile, dar ar trebui să fie clar faptul că au existat mai multe avioane VVS decât LW, deci se poate observa dintr-un punct de vedere pur statistic că, pentru fiecare aeronavă VV, există în mod automat mai puține avioane LW pentru a doborî decât invers.
În plus, nu au existat 1/4 ucideri la LW .
De asemenea, trebuie să te uiți la modul în care Hartmann a ucis. În 4k, așteptând la aerodromul advers și să vedem cine se ridică, este un lucru destul de sigur pentru toată lumea. De asemenea, menționați cei 4 Il2 care au căzut în pădure în stare de șoc http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif. Această tactică, desigur, a fost perfecționată doar încet și are mult de-a face cu utilizabilitatea 109. Despre avioanele VVS, acest lucru este, de asemenea, posibil, dar restricțiile în comportamentul de cădere și, de asemenea, posibilitățile pentru acest lucru, adică atunci când LW zboară sub 3k, sunt relativ limitate.

Deci, foarte general vorbind, VVS are mai puține oportunități de a înscrie.
Hartmann nu a zburat singur, deci în majoritatea cazurilor o „performanță de grup”.

În plus, echipamentele radio de pe aeronava VVS erau în mare parte rare (în aeronavele închiriate și închiriate, cu toate acestea, ele erau, desigur, din
mai bine zburat.) Dezavantajul evident al inexistentului
Echipamentele radio îngreunează coordonarea, desigur http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif (vezi modelul japonez)

Desigur, trebuie să ne gândim și la aspectul structurii mentale a piloților. Pe de o parte, piloții LW care erau obișnuiți să acționeze singuri în caz de urgență și aveau un anumit bonus de prost (cuvânt cheie: card club). Trebuie să fi fost similar cu gardienii VVS. Cu toate acestea, în VVS normal, s-a dorit mai degrabă ca individul să se subordoneze sistemului, așa că propria inițiativă etc. suferă și astfel restricționează acțiunea în situații de conflict și care are ca rezultat de obicei consecințe fatale. de exemplu. dacă nu s-a dat niciun ordin de tragere, pilotul a lovit pur și simplu avionul LW de teamă să nu facă ceva greșit.

Încă estimez că aproximativ 10% din ucideri sunt prea multe. Dar și multe
Uciderile nu sunt deloc luate în considerare deoarece daunele nu au fost recunoscute etc. sau vânătorul de bombardiere a trebuit să aterizeze de urgență în interiorul țării.

Vedeți discuția BOB despre ce metode diferite existau pentru a descrie o crimă.

Aceasta este doar părerea mea aici, desigur.)

Deci, dacă numerele de ucidere trebuie să fie reduse la jumătate, rămâne întrebarea, de unde au venit (sau s-au dus) toate pierderile rusești?
Sau nici ei nu erau atât de înalți; În cele din urmă, VVS nu a avut atât de multe aeronave?
.IL2 nu este deloc cel mai produs avion?

Nu este atât de ușor să lupți cu Hartmann cu câteva victorii aeriene. Mai întâi trebuie să vă dați seama ce înseamnă asta de fapt! Și asta înseamnă, din câte știu eu, victorie în aer - și nu doborârea. Oamenilor le place să se confunde. Nu contează dacă cutia de brânză elvețiană cu captură de piston este în motor și combustibilul se scurge și poate ateriza undeva pe aerodrom sau dacă interiorul se fisurează. În orice caz, a fost apoi inutilizabil și a trebuit fie revizuit, fie abandonat.

Exact, gata, cum poți înțelege așa ceva cu englezii, de exemplu, aruncarea ar fi reutilizabilă, deci nicio pierdere totală a tuturor pentru statistici. În cazul unui Il2, acest lucru este, de asemenea, îndoielnic datorită personalului de pe teren, acesta ar fi putut, de asemenea, să se prăbușească de 4 5 ori cu un motor de fumat și apoi să se repare din nou. Deci de 5 ori în jos, dar nici măcar un avion nu a pierdut.
Statisticile sunt, așadar, un pic înșelătoare.