Forumul Swifthand; Vizualizare subiect - cupru - curățarea și îndepărtarea verdigrisului

Forumul pentru meșteșuguri și meșteșuguri medievale

• Indexul consiliului‹Meșteșug‹Metalurgie
• Schimba marimea fontului

• FAQ
• a înregistra
• Inregistreaza-te

Curățarea cuprului și îndepărtarea verdigrisului?

Moderator: Moderatori

de Dvergr »13.05.2008, 16:59

Verdigrisul este „moderat otrăvitor”, prin urmare dăunător sănătății, dar cu siguranță nu fatal. Și da, astăzi o mulțime de vase de cupru sunt cumva acoperite sau placate cu tablă, dar există și cele goale.

După cum am spus, îl consider inofensiv și cred că este exagerat din multe părți. După cum am spus, ar trebui să economisiți pe oțetul din gulaș. Și observația Kattuglas cu „nu pleca peste noapte” este cu siguranță de asemenea utilă.

(Și deja clar că au existat unele lucruri în secolele trecute care nu erau tocmai sănătoase, dar încă obișnuite. Accentul declarației mele nu a fost, așadar, „pe sute de ani”, ci pe „până astăzi”.)

de Hîdril »13 mai 2008, ora 17:00

de gnom »13 mai 2008, 20:08

Verdigrisul (acetat de cupru) este doar unul dintre numeroșii compuși toxici ai cuprului. Acestea pot fi create cu diverși acizi și alcali, inclusiv săruri (de exemplu, sare de masă). De îndată ce substanța este solubilă în apă sau devine solubilă în tractul digestiv (acid clorhidric!), Este, de asemenea, toxică. Majoritatea acestor substanțe provoacă vărsături atunci când sunt ingerate în cantități mari și, prin urmare, nu pătrund în organism. Uneori există diaree sângeroasă, ceea ce este mai grav. Desigur, depinde și de sumă. De la aproximativ 0,25 g de cupru este toxic pentru oameni, de la aproximativ 10 g de cupru este fatal.

Totuși, otrăvirea cauzată de ingestia pe termen lung de cantități mici este, de asemenea, periculoasă. Cuprul este „colectat” și depozitat în ficat. În timp, ficatul este deteriorat (ciroză). Dacă capacitatea este depășită, cuprul este eliberat brusc și provoacă daune multor țesuturi (hemoliză: moartea unui număr mare de celule roșii din sânge, deteriorarea vaselor de sânge, deteriorarea ochilor și a sistemului nervos).

Din cauza toxicității cumulative și pentru că nimeni nu poate ști cât de mult ar mai putea obține în viața sa, aș prefera să nu recomand utilizarea vaselor de cupru neacoperite. Chiar dacă este posibil să nu observați niciun simptom de intoxicație în acest moment.

Lie Grü,
Norbert

de Cyrus »14/05/2008, ora 8:35

Acum m-am uitat prin colecția mea și am aflat că, în afară de 2 ceainici și 2 oale mai mici, totul este oricum acoperit.

Și nu intenționez să arunc oțet sau sare în ibric

de Dvergr »14 mai 2008, 13:06

Hm. Gnome, pot să vă întreb de unde obțineți informațiile? Aș fi deosebit de interesat de informațiile despre gram pentru doza letală. Nu că aș vrea să-l pun la îndoială, dar sună de parcă ai avea ceva experiență în acest sens.

Cuprul în sine este destul de inert și faptul că reacționează cu sare (de masă) ar fi, de asemenea, nou pentru mine.
Și având în vedere faptul că fabricile de bere precum Ottakringer folosesc ceainici de cupru (de asemenea, neacoperite), nu-mi pot imagina că este atât de mortal.

de gnom »14/05/2008, 20:54

Este bine că mă întrebați doar despre informațiile despre greutate. Pentru că încă știu de unde am luat-o: http://www.trace-elements.de/Service/Zi. nk_un.html

De fapt, nu am cunoștințe de bază, îmi pare rău. Cunosc doar pe cineva cu care o astfel de otrăvire latentă cu cupru a devenit acută și apoi am întrebat puțin în jur.

Deoarece cuprul este mult mai nobil decât sodiul, cu siguranță nu poate înlocui sodiul din sare. Sunt sigur că ai dreptate. Dacă luați o placă de cupru și presărați câteva cristale de sare pe ea și nu o lăsați să stea complet uscată undeva, în curând veți descoperi un halo verde în jurul fiecărui cereale. Estimez că sarea scoate apă din aer și apoi formează un electrolit foarte puternic cu apa, care poate provoca sau accelera tot felul de reacții. În supă aveți și totul, dar mult mai diluat.

Dacă lui Ottakringer i se permite să folosească fierbătoare de cupru, atunci cu siguranță nu se formează compuși solubili din cupru (sub valoarea limită) în timpul procesului de preparare a berii și atunci nu există nicio problemă. Dacă unele au fost create, cu siguranță nu ar trebui să folosească cupru.

Nici nu este atât de mortal. Pentru a lua 10 g de cupru, va trebui să ex. Mănâncă 28,73 g de acetat de Cu. Asta este de fapt destul de mult. Cel puțin o lingură decentă plină de substanță pură. Sunt lucruri mult mai otrăvitoare.

Practic, am vrut doar să prezint faptele. Doar în ultimele două rânduri am făcut o declarație evaluativă, și anume că aș prefera să o sfătuiesc. Desigur, poți să nu fii de acord. Decizia dacă să mănânce sau nu din vase de cupru neacoperite depinde, desigur, de fiecare persoană. Cu siguranță o puteți face mult timp fără simptome de intoxicație.

Adică doar toată lumea ar trebui să știe ce face și să ia o decizie conștientă pentru sau împotriva ei.

Lie Grü,
Norbert

de Dvergr »14 mai 2008, 21:17

multumesc pentru link.

Pentru a judeca cu adevărat ce reacție are loc aici cu sarea de masă, îmi lipsesc în mod clar cunoștințele de specialitate pe această temă. Dar, așa cum am spus, nu întotdeauna când există ceva verde în cupru, acesta este, de asemenea, verde și otrăvitor.

Iar cuprul se depune în ficat. dar nu rămâne acolo pentru totdeauna. Acum m-am uitat puțin în jur și printre altele am găsit acest citat:
"Comparativ cu multe alte metale grele, cuprul este doar relativ slab toxic pentru organismele superioare. O persoană poate ingera 0,04 grame de cupru pe zi fără a le afecta sănătatea."
Nu cred că puteți obține acest lucru, chiar și cu utilizarea regulată a unui fierbător de cupru. Dar acest lucru poate fi dificil de judecat.

de Kattugla »15 mai 2008, ora 9:21

de Hîdril »15 mai 2008, 21:09

de Goronwy »19.05.2008, 10:25

Hmmm, după ce s-a vorbit atât de mult despre cupru, cât despre veselă, îmi place să las și un comentariu despre vesela metalică în general.

Pentru cei care doresc să afle mai multe despre otrăvirea metalelor, iată un link interesant:

Cu toate acestea, nu ar trebui să te uiți la el atât de dramatic, deoarece există într-adevăr mâncăruri de cupru neacoperite cu aprobare alimentară! Cu toate acestea, acestea constau dintr-un cupru foarte pur> 99,9% și, prin urmare, au prețul lor.
Hmmm și așa cum mi-a explicat Wikipedia, se suspectează o deficiență de cupru ca fiind cauza Alzheimerului. Aoleu. Paracelsus își trimite din nou salutările.

Cu toate acestea, există întotdeauna un indiciu că aceste vase nu sunt adecvate pentru depozitare. Motivul este că cuprul, ca multe alte metale grele, reacționează și cu proteinele (proteina) și ceea ce este creat din acesta dăunează membranelor celulare, se acumulează în ficat și și și. și „prieteni” foarte speciali schimbă și ei calciul din oase. În pregătirea mea ca asistent de laborator chimic, a existat o anecdotă drăguță din anii 1950 cu privire la otrăvirea cu metale grele, în care toți participanții la un congres medical trebuiau să meargă la spital cu simptome de otrăvire, deoarece salata de cartofi din căzi mari de zinc a fost creditată.

Sperăm că nimănui nu îi va veni ideea să alerge la magazinul de feronerie și să aducă niște lipire de staniu în ghivecele de flori de cupru ale bunicii. Același lucru se aplică staniului ca și cuprului. Lipirea disponibilă comercial conține cantități diferite de plumb și alte specii înrudite.

A sau nu A. În general, trebuie să vă asigurați că tacâmurile metalice sunt sigure pentru alimente și că urmați instrucțiunile de utilizare. Există companii corespunzătoare, iar pentru cei care au idei speciale, există și companii care produc în funcție de dorințele lor.

Având în vedere cantitățile pe care trebuie să le ingerați pentru a obține efectiv simptome de otrăvire, utilizarea sporadică a vaselor care nu sunt neapărat sigure pentru alimente nu mi se pare că prezintă pericole de durată. obișnuit . deoarece corpul sănătos are deja mecanisme pentru a face față unei astfel de surplusuri de oligoelemente. Cu toate acestea, aș dori să vă mulțumesc că pot apărea și reacții de hipersensibilitate și că există și boli ereditare, de ex. preveni precipitarea cuprului. Știi întotdeauna?

În cele din urmă, fiecare trebuie să decidă pentru sine (dar vă rog nu pentru ceilalți).

Recomandarea mea pentru ustensile și vase de bucătărie metalice (cupru/tablă):
Asigurați-vă că lucrurile au și aprobarea alimentelor. Dar dacă sunt prea scumpe pentru tine. mai bine folosiți încă lucrurile vechi, economisiți și apoi obțineți ceva decent.

Bine, următoarele câteva fire ar trebui să fie despre pericolele de igienă și sănătate ale ustensilelor de gătit și de mâncare din ceramică, lemn sau fier. .

---