Greutatea bicicletei - tehnic vorbind - bicicleta

Discutați despre greutatea bicicletei - din punct de vedere tehnic - în Forum pentru biciclete în general Forum în domeniul forumurilor de biciclete în general; O întrebare mă deranjează de ceva vreme. Citește din când în când atât de succint scris încât este mai mult sau mai puțin la fel și mai ușor să pierzi 1 kg greutate corporală în loc de

Radforum.de
forum
Forumuri pentru biciclete în general
Forum pentru biciclete în general
Greutatea bicicletei - din punct de vedere tehnic-

Greutatea bicicletei - din punct de vedere tehnic vorbind-

O întrebare mi-a trecut în minte de ceva vreme. Se citește din nou și din nou atât de succint încât este mai mult sau mai puțin la fel și mai ușor să pierzi 1 kg de greutate corporală, în loc să ai o bicicletă mai ușoară de 1 kg (tocmai scris ca exemplu). Emoțional și în afara practicii, tind să nu cred așa.
Cred că este mai ușor să urci pe munte cu o bicicletă ușoară și un rucsac decât fără un rucsac cu o bicicletă grea. (cu aceeași greutate totală)

Puteți înțelege/explica cumva acest lucru din punct de vedere tehnic?

Asta depinde de stilul tău de conducere.

Dacă sunteți un spooler care ia muntele (ideal în timp ce stați) la 100 rpm, atunci nu ar trebui să conteze dacă greutatea vine de la bicicletă sau de la rucsac.

Dar dacă sunteți un motociclist care abordează un munte la 40 rpm, mai întâi aveți faze de accelerație alternante constante și la fiecare pas trebuie să accelerați din nou roțile cu proporția pe care nu ați forțat-o pe pedală în timp pierdut (în funcție de masa roții, efectul este diferit - bicicletă de triatlon 26er = bună, 29er MTB = foarte proastă). Dacă faceți acest lucru în timp ce pedalați din șa, accelerațiile cadrului bicicletei (și ale părților corpului) sunt adăugate pe direcția de deplasare (rucsacurile sunt de obicei la un punct neutru aici).

Puteți contracara aceste efecte prin 1. încercând să minimizați fazele neputincioase (trăgând de pedală) și 2. evitând mișcările laterale cât mai mult posibil (lovitură de șa plutitoare - totuși, este enormă la nivelul coapselor și nu este pentru urcări lungi, ci mai degrabă pentru cele scurte și clare) Rampe).
Veți putea compensa cel puțin parțial dezavantajele, dar din punct de vedere al eficienței nu veți putea ajunge niciodată la un bobinaj la fel de bun.

Acest lucru mă încurcă și mai mult acum.
Cred că întrebarea inițială este foarte bună, pentru că nici eu nu o pot înțelege.

Din punct de vedere energetic, nu contează deloc, desigur. Masa totală trebuie să depășească aceeași diferență de înălțime. Rezultă că trebuie folosită aceeași cantitate de energie.

Dar de ce se simte diferit atunci când eu, de exemplu. Atașați bagajul de 15 kg la bicicletă sau la corp?
Stilul meu de conducere se schimbă de la bobină la bolzer pe urcări lungi.

. în ciuda constantelor coborâri.

întrebare interesantă. Pot să fac acest lucru în legătură cu greutatea corporală tot timpul. Pentru mine, în funcție de efortul de antrenament, 2 kg în sus și în jos din greutatea corporală pe săptămână este normal.

Dar ceea ce cred, de asemenea, este câtă forță pot mobiliza în raport cu masa corporală (las perioada de mobilizare complet afară) ?
Există oameni care sunt la fel de înalți ca mine și cântăresc la fel de mult, dar arată destul de dolofan. Cu greu te poți aștepta să apese la fel de mult pe presă ca mine, deși nici măcar nu m-aș numi grozav.

Cu siguranță nu este atât de ușor cu bicicletele mele.

întrebare foarte interesantă.

Când mă gândesc la acest lucru, cu cunoștințele mele rudimentare de fizică, nu ar trebui să conteze pentru munca de făcut dacă kilogramul care trebuie mutat este atașat la corp, bicicletă sau rucsac (te rog să mă înveți mai bine aici dacă greșesc).

Când vine vorba de pierderea unui kilogram de greutate corporală, nu toate pierderile în greutate sunt la fel. Pentru o muncă la prețuri accesibile face o diferență decisivă dacă am pierdut 5 kg de masă musculară și am câștigat 4 kg de grăsime (echilibru -1 kg) sau dacă am pierdut 5 kg de grăsime și am câștigat 4 kg de masă musculară (echilibru -1 kg). În acest sens, afirmația generală conform căreia ar trebui să slăbești pur și simplu pentru a ușura pedala este oricum esențială.

Editați | ×:
marcfw și sakura au fost mai rapide.

Ok, să spunem că sunt mai degrabă un înfășurător și să luăm un exemplu concret. Am călărit o întindere lungă de munte relativ repede la rând cu complet și 2 zile mai târziu cu un hardtail. Nu știu, dar diferența de greutate va fi în jur de 2 kg. Ghemuit pe ambele suspensii. Am avut senzația că mă simt extrem de ușor cu HT și din nou nu s-ar fi schimbat din punct de vedere emoțional dacă aș fi împachetat undeva diferența de 2 kg. Așa cum am spus, nu prea pot să înțeleg asta, ar fi putut fi și o formă zilnică sau altceva și mă înșel total.

Edit: Toată lumea a fost mai rapidă

La fel ca supliment, pentru mine este vorba în primul rând despre problema greutății bicicletei, nu despre pierderea în greutate. Sper că întrebarea mea este cumva de înțeles.

Acum o faci și mai complicată,
pierde in greutate, muschi, grasime.

Pentru o înțelegere de bază, să schimbăm mai întâi cât mai puțini parametri posibil, adică să rămânem cu bagajele pe bicicletă sau pe șofer.

Sau 1l de apă în sticlă sau beat.

Forma zilnică este cu siguranță un cuvânt cheie crucial. Toată lumea a experimentat deja asta. uneori rundele de casă merg mai bine decât în alte zile și cu același echipament.

Nu știm sigur dacă nu ați observat cu 2 kg mai mult pe hardtail. Puteți, desigur, să încercați. Cu toate acestea, factorul de formă zilnic nu ar fi dezactivat.

Bănuiesc că amplasarea greutății (suport pentru sticlă, stomac, rucsac, cadru.) Joacă un rol mai mult pentru probleme ergonomice, dar influențează indirect performanța. Cu alte cuvinte, dacă este mai convenabil, pot apela mai bine la puterea disponibilă și nu trebuie să depun efort suplimentar pentru ameliorarea posturii, a actelor de echilibrare, a mișcărilor compensatorii etc. .

Lucrarea absolută care se face prin deplasarea aceleiași greutăți pe aceeași distanță ar trebui să rămână la fel, sau mă înșel?

Schimbat de Sissis (03/11/2013 la 18:05)

Practic la asta mă refer. Nu ar trebui să conteze cu adevărat, dar cumva nu.

Pentru a exclude efectele psihologice sau perceptive, ar trebui să repetați experimentul „orbește”, fără să știți dacă aveți un rucsac sau o bicicletă mai grea.

Așadar, puneți-vă ochelarii, întoarceți toxinele total surde și apoi încercați din nou

În orice caz, psihicul te bate mai mult decât ar fi putut vreodată fizica.

Pentru a-l face și mai complicat, se adaugă alte componente, cum ar fi rulmenții pneurilor (rezistența la rulare) etc.

Poziția de șezut, distribuția greutății pe bicicletă.

O întrebare mă deranjează de ceva vreme. Se citește din nou și din nou atât de succint încât este mai mult sau mai puțin la fel și mai ușor să slăbești 1 kg greutate corporală, în loc să ai o bicicletă mai ușoară de 1 kg (tocmai scrisă ca exemplu). Emoțional și în afara practicii, tind să nu cred așa.
Cred că este mai ușor să urci pe munte cu o bicicletă ușoară și un rucsac decât fără un rucsac cu o bicicletă grea. (cu aceeași greutate totală)

Poți înțelege/explica cumva asta din punct de vedere tehnic?

s-ar putea ca bicicleta mai ușoară să funcționeze mai bine în general. Are o tehnologie de rulment mai bună, roți mai bune și și și. Acest lucru transformă resursele pe care le puneți pe Kubel, sau nu, mai bine în ansamblu în energie cinetică.

Dar la un moment dat vine momentul în care utilizarea de fapt mai bună a energiei voastre nu mai este în raport cu efortul tehnic. Fie efortul în sine, fie angajamentul capital necesar.

Cum a fost asta înainte: Carbonul nu face munții mai plati.

Acum, în exemplul meu, roțile erau din punct de vedere tehnic foarte asemănătoare, ambele echipamente bune, chiar exact aceleași anvelope. Doar HT și Complet. Așa că pot exclude motive tehnice.

Sigur, dar spuneți că sunt doar eu? Chiar mă înșel? Este într-adevăr psihicul? Dacă da, ar fi ceva dacă ar putea fi reprodus. Cu toate acestea, fiecare placebo își pierde efectul dacă știți despre el.

În principiu, Schlumpf, ai pus de fapt două întrebări (dacă înțeleg bine):

1. Contează (presupun pentru efort) dacă economisesc un kilogram pe bicicletă sau pierd unul pe corp? Aici aș spune: teoretic nu contează, dar în practică depinde dacă am pierdut grăsime, mușchi, apă sau ceva.

2. Nu contează (și pentru efort) dacă merg cu bicicleta ușoară și port rucsac pentru ea sau dacă merg cu bicicleta grea fără bagaje, dar care are aceeași greutate a sistemului?
Aici ar trebui luate în considerare toate influențele enumerate (ergonomie, rezistență la rulare, distribuția greutății, rulmenți și alte componente etc.).

Personal, ca tine, am impresia că m-aș simți mai confortabil pe munte cu o bicicletă ușoară și rucsac decât cu curva mea de oraș fără bagaje. cu toate acestea, o bicicletă ușoară înseamnă adesea componente mai bune. În cazul meu, înseamnă și echipament sportiv, îmbrăcăminte adecvată și motivație adecvată, ceea ce îmi face dificil să fac o comparație rezonabilă.

Schimbat de Sissis (03/11/2013 la 21:35) Motiv: paranteză

subiect interesant. ^^ Iată câteva idei.

Dacă greutatea suplimentară este pe corp în loc de bicicletă, atunci când mergeți în sus, este de obicei este nevoie de mai multă muncă. Aceasta se bazează pe presupunerea că greutatea pe roată este relativ rigidă și roata însăși rulează destul de ușor; Corpul șoferului nu își desfășoară activitatea în mod optim (mișcări suplimentare "inutile") și greutatea se poate totuși oscila (rucsac).

Cu toate acestea, greutatea suplimentară pe corp pune o forță suplimentară asupra pedalelor. Acest lucru ar putea da impresia subiectivă că călătoria este „mai ușoară”. Și, în plus, o bicicletă ușoară (bicicleta despachetată) este mai agilă, ceea ce ar putea duce, de asemenea, la impresia subiectivă a unei plimbări „mai ușoare”.

Asta depinde de stilul tău de conducere.

Dacă sunteți un spooler care ia muntele (ideal în timp ce stați) la 100 rpm, atunci nu ar trebui să conteze dacă greutatea vine de la bicicletă sau de la rucsac.

Interesant tren de gândire, cu cât este mai uniform, cu atât mai ușor pe deal.

Este de fapt logic: dacă călătoresc inegal, trebuie să accelerez în mod repetat masele de frânare pe deal, ceea ce este desigur mai ușor cu roțile ușoare decât cu cele grele. Dacă conduc cu aceeași viteză posibil, nu este nevoie să reaccelerez constant și economisesc energie în general.

Voi fi atent la acest lucru pe următorul munte și, de asemenea, voi păstra un stil de conducere constant acolo, în trepte mici și TF înalt.

Pentru a pune cifrele, diferența nu este mare, cu o înclinație de 8%, potrivit Kreuzotter.de, există o diferență de 0,3 kmh între un RR de 6,5 kg și un RR de 9,5 kg. în mod clar în cursă, acest 0.3Kmh poate decide despre victorie sau înfrângere, în viața de zi cu zi acest lucru este irelevant.
Cu o bicicletă normală, anvelopele sunt probabil cea mai importantă parte a reglajului. dacă comparați anvelopele de 50 mm M + cu pete ușoare bune, diferența se simte ca ziua și noaptea și, de asemenea, vizibilă pe vitezometru.

Nu înțeleg șoferii de zi cu zi care se ocupă de fiecare gram, un șofer de zi cu zi este rapid dacă acordă atenție următoarelor, indiferent de nivelul de pregătire.
Bicicleta trebuie să fie ok, unitatea este curată/unsă, suficientă presiune a aerului, anvelope care se rostogolesc ușor. foarte important, haine cât mai strânse, aerodinamică a cuvintelor cheie.

Faptul că mergi mai repede cu o bicicletă ușoară este psihicul tău, ești mai motivat pentru că ești mândru de achiziția ta. într-o măsură mai mică este justificat tehnic.

Cred că asta este - pentru a spune ceva ușor - ilogic. Fie că conduceți cu vârfuri de forță sau mai uniform, nimic nu se schimbă în echilibrul energetic. Munca de făcut nu este semnificativ mai mică. Singurul lucru care poate fi este că, cu mai puțină forță/cuplu, deformările maxime (pe cadru, tracțiune, roți, anvelope) sunt reduse, iar pierderile sunt marginal mai mici aici.

De altfel, nu se cheltuiește energie pentru lovirea șalei singură, deoarece nu există nicio diferență de energie între începutul și sfârșitul unui ciclu (în afară de rezistența neglijabilă a aerului pe direcția de deplasare și din nou pierderile datorate deformărilor).

Ați călărit două roți cu mase și geometrii diferite în zile diferite - nu se poate face nicio afirmație cu privire la singura influență a greutății.

Reprezentarea Optima Cheetah coincide cu experiența mea de zi cu zi:

Chiar și cu remorca mea pentru copii SX-75 plus (aprox. 25 kg plus inclusiv ocupantul), cineva din oraș poate conduce cu mașina numai dacă este mai bine montat. Nu pentru că doar bicicleta lui este mult mai ușoară.

Muntele trebuie să fie destul de abrupt și destul de lung. Pe drumul meu anterior de lucru am avut o serie de pseudoeroi MTB care s-au gândit la semafoare cu un morcov atât de cotidian. A fost foarte amuzant când după 2 km au încercat cu disperare să conducă mai repede și nu a mai funcționat;-)

Astăzi este și mai amuzant când eu și cel mic suntem pe drum ca tandem prin FollowMe. Acest lucru este subevaluat fără milă

forum
Forumuri pentru biciclete în general
Forum pentru biciclete în general
Greutatea bicicletei - din punct de vedere tehnic vorbind-

Mă plimb pe dealurile din jurul meu (de obicei în jur de 100 m cu o pantă medie de 4.7%) uneori cu motociclistul meu de 8 kg, alteori cu motocicleta mea de 13 kg. Uneori sunt acolo sus mai repede pe o bicicletă, alteori pe cealaltă, fără să pot spune de fiecare dată de ce este asta. Bicicleta de curse ar trebui să aibă un avantaj, dar nu este atât de mult încât valorile timpului să poată fi văzute clar din zgomotul statistic.

Cred că diferite viteze de urcare în diferite zile au mai mult de-a face cu condițiile de vânt și cu forma zilnică fluctuație sau motivație și mai puțin cu materialul. Dacă vă jucați cu adderul, ajungeți la concluzia că pe o înclinație de 7%, pe care un călăreț de 71 kg urcă cu 250W, cu 5 kg mai multă greutate de bicicletă este de aproximativ 5 km/h vânt frontal. Și vântul de 5 km/h este aproape imperceptibil. Vântul normal, ușor, este mai mult de 15 km/h (bft 3) și influențează timpul de pe munte mult mai mult decât câteva kilograme de material.

Din experiența mea, conținutul de oxigen din aer joacă, de asemenea, un rol foarte important. În unele zile m-am întrebat de ce pot cuceri aceeași înclinație din ce în ce mai rău. Cel mai rău lucru pe care l-am simțit a fost când soarele strălucea zile de vară, fără ploaie între ele. am crezut că ceva nu este în regulă cu mine până când am venit cu această posibilitate.