Lanzmann, Rithy Panh și călăii - Le Point
Claude Lanzmann, autorul „Shoah”, a fost copleșit de cartea și filmul lui Rithy Panh, în regimul Khmerilor Roșii. Interviu.
La treizeci de ani de la sfârșitul regimului khmerilor roșii, realizatorul Rithy Panh publică Eliminare și semnează filmul Duch, stăpânul forjelor iadului. Claude Lanzmann, autorul Holocaust, a fost supărat. Pentru Punct, el explică de ce, în privința barbariei, avem întotdeauna totul de învățat.
Le Point: Rithy Panh își înscrie lucrarea despre Cambodgia în tradiția a ceea ce ați realizat pe Shoah. Acceptați această filiație sau, în orice caz, o formă de proximitate? ?
Ați învățat ceva despre mecanica genocidului citind acest lucru? ?
Am învățat totul din această carte tocmai pentru că vorbește despre propria sa experiență. Oricum, chiar și atunci când crezi că știi tot ce trebuie să știi, tot trebuie să înveți. Am avut adesea această experiență cu Shoah. Am lucrat ani și ani la acest subiect, am citit fără îndoială tot ce s-a scris, am întâlnit sute de supraviețuitori și actori. Și nu încetez niciodată să învăț. Nu știi niciodată totul, în primul rând pentru că există întotdeauna aberații, fapte care scapă de soarta globală, dar mai ales pentru că evenimentele de această natură nu valorifică conștiința. Chiar dacă știm totul despre un moment sau un episod al exterminării, este suficient ca o altă victimă să vă povestească despre asta pentru a avea senzația de a reînva totul.
Ați folosit cuvântul „nebunie” pentru a descrie politicile criminale ale Khmerilor Roșii. Tu însuți, după aceste mii de interviuri, ai înțeles ceva despre „nebunia” nazistă ?
Dar, la fel ca Rithy Panh în fața lui Duch, în fața acestui nazist, erai un om care vorbea cu un alt om.
Nu am vorbit niciodată cu naziștii, repet, i-am pus doar la îndoială. Și nu mi-ar fi trecut prin cap să reunesc un evreu și un SS din Treblinka, ar fi fost complet obscen. Dar eu nu sunt german. Când Rithy Panh vorbește cu Duch, el este un cambodgian care vorbește cu un cambodgian. Ei pot discuta, pentru că sunt pe același teren. Întreprinderea ideologică, nebună, înspăimântătoare, criminală a Khmerilor Roșii a fost în esență un război civil. Nu a fost deloc cazul Shoah-ului. Cele două situații sunt fundamental diferite. În plus, chiar dacă am suferit persecuția, nu am fost personal o victimă a Holocaustului. Rithy Panh, a suferit în trupul său.
Diferențele sunt evidente, dar asemănările nu sunt la fel de evidente ?
Toți călăii sunt asemănători - și victimele, dar cu atât mai mult călăii. De exemplu, problema eliminării dovezilor a fost esențială atât pentru khmerii roșii, cât și pentru naziști. Din acest motiv, naziștii au început să ardă cadavrele victimelor lor, când la început nu știau cum să procedeze și le-au îngropat în imense gropi comune. Mai târziu, au avut gropile deschise și rămășițele cadavrelor au ars pe pieri în aer liber. Cât despre noii morți, ei nu i-au mai îngropat, ci i-au ars direct. Gata cu urmele, a fost crima perfectă. Pentru Cambodgia, Rithy Panh folosește termenul „eliminare”. Dar, nu mai mult decât naziștii, Khmerii Roșii nu au putut șterge toate urmele crimei lor, nu au putut face să dispară aceste grămezi de cranii cu prize goale care îi acuză pentru eternitate.