Rutger Bregman Economia „Trebuie să îmblânzim capitalismul fiarei”
Autorul Rutger Bregman vorbește despre discursul său supărat din Davos, impozite mai mari pentru cei bogați și ideologia muncii.
Vedeta din acest an a Forumului Economic Mondial de la Davos s-a născut abia după terminarea conferinței celor bogați și puternici din munții elvețieni: istoricul și autorul olandez Rutger Bregman. Tânărul de 30 de ani a fost invitat să vorbească la Davos despre bestseller-ul său „Utopii pentru realiști”, care a fost tradus în 31 de limbi. Ceea ce a experimentat apoi l-a motivat să vorbească clar cu elita lumii în ultima zi a conferinței. "Aud oameni vorbind despre participare și justiție și egalitate și transparență, dar apoi aproape nimeni nu vorbește despre evaziunea fiscală - și despre bogații care pur și simplu nu își fac partea corectă", a spus el. „Se pare că sunt la o conferință a pompierilor și nimeni nu are voie să vorbească despre apă.” Videoclipul scurtei sale prezentări a găsit sute de mii de telespectatori pe internet. Bregman îi vorbește lui Frankfurter Rundschau despre experiențele sale din Davos.
Domnule Bregman, cum a fost prima dvs. vizită la Davos?
Sincer să fiu, nu mi-a plăcut în mod deosebit conferința. Nu sunt networker și nu am nimic de vândut. Despre asta este vorba cu adevărat: Davos este cea mai mare conferință de networking din lume, cu cei mai bogați și mai puternici oameni din lume. Și apoi există toate aceste grupuri de discuții pe o gamă largă de subiecte. La prima vedere, pare aproape o întâlnire progresistă de stânga: oamenii vorbesc despre schimbările climatice, participarea minorităților, feminismul, toate aceste probleme progresiste. Abia după câteva zile mi-am dat seama că există anumite lucruri despre care nu puteți vorbi în Davos, cum ar fi impozitele.
Ce altceva?
Orice ar schimba cu adevărat modelele de afaceri. Orice lucru care pune la îndoială modul în care bogații își câștigă banii. Deci, de exemplu, că își plătesc lucrătorilor salarii care nu sunt suficiente pentru a trăi. Că nu își aduc contribuția corectă la societate, deoarece comit o evaziune fiscală. Nu vorbești despre asta. În schimb, vorbesc despre toate lucrurile minunate, cum ar fi filantropia, care sunt doar acolo pentru a distrage atenția de la problemele reale. În prima zi a conferinței, am avut o discuție și am început să vorbesc despre impozite, iar subiectul conversației s-a schimbat în Venezuela. În viziunea asupra lumii acestor oameni, aveți de ales între capitalism și gulag.
Ce a declanșat asta în tine?
M-am simțit din ce în ce mai incomod cu evenimentul. Vineri trebuia să vorbesc despre cartea mea "Utopii pentru realiști" la o discuție de masă. Dar am făcut altceva. Am pregătit un scurt discurs despre impozite. M-am gândit în sinea mea: nu trebuie să fiu invitat din nou la Forumul Economic Mondial, îmi voi menține discursul simplu. Reacția din cameră a fost destul de agresivă, dar nu s-au întâmplat prea multe. Am călătorit acasă la Amsterdam, am avut un weekend liniștit, iar luni a explodat.
Ai fost surprins de răspunsul la videoclip.
Am fost total surprins. N-am avut nici o idee. Dar, în retrospectivă, sunteți întotdeauna mai înțelept: la Davos am spus ceva ce nimeni nu a vrut să audă, dar despre care aproape toată lumea crede că în afara acestor conferințe. Eram doar o persoană normală, obișnuită, care spunea ceva într-un loc care nu era de așteptat. Dar nu este nevoie de un doctorat în economie sau istorie pentru analiza pe care am făcut-o.
Ce s-a întâmplat de atunci?
Ei bine, amploarea reacțiilor este destul de uimitoare. Primesc zeci de solicitări de interviu în fiecare zi din întreaga lume. Nu sunt exact sigur cum să mă descurc cu asta. Mesajul meu este destul de simplu: avem nevoie de impozite mai mari pentru cei bogați din țările care devin din ce în ce mai inegale. Avem nevoie de impozite pe avere, trebuie să ne întoarcem la impozitele pe moștenire și avem nevoie de rate mai mari de impozitare, așa cum am făcut în anii 1950 și 1960. Și trebuie să combatem paradisurile fiscale precum Olanda, țara mea natală.
Astăzi avem concurență fiscală internațională pentru cele mai mici rate de impozitare. În opinia dumneavoastră, are nevoie de cote globale de impozitare?
Nu avem nevoie de un guvern mondial imediat. Dacă Statele Unite și Uniunea Europeană ar lucra împreună și și-ar pune greutatea pe cântar, ar fi foarte ușor să combată paradisurile fiscale. Uită-te la Elveția: timp de zeci de ani au avut secretul bancar și s-a crezut că va supraviețui pentru totdeauna. Și apoi SUA au devenit serioase.
Vorbim despre elite care își evită contribuția la societate. Când vorbim despre problemele lumii, acești oameni înțeleg chiar că nu sunt doar o parte a soluției, ci și o parte a problemei?
Tocmai de aceea erau atât de supărați pe mine. Acești oameni nu se văd ca ființe umane egoiste. Ei cred profund că fac bine în această lume. Acesta este sloganul lor: „Făcând bine făcând bine.” Ei cred în „câștig-câștig” - atunci când se îmbogățesc, toți ceilalți se îmbogățesc și ei. De aceea iubesc toate statisticile care arată că sărăcia extremă a scăzut. Aceasta este viziunea lor asupra lumii și le este foarte bizar atunci când cineva subliniază că nu a făcut suficient pentru prosperitatea generală; că distrug chiar și bogăția cu produsele lor financiare; că nu plătesc angajaților salarii adecvate. Acest lucru o înnebunește într-adevăr, deoarece îi afectează imaginea de sine.
Aceștia au criticat, de asemenea, faptul că participanții la summit au zburat la Davos cu aproximativ 1.500 de avioane private pentru a dezbate apoi schimbările climatice.
Da, exact. Un nou film de David Attenborough (un realizator și naturalist britanic pentru animale sălbatice, pensionar) a fost prezentat la summit. Va ajunge în cinematografe în luna mai. Este un film frumos, copleșitor. Am văzut oameni plângând. Și doar m-am gândit: ce fel de spectacol ciudat este acesta? Zbori aici într-un avion privat și plângi în timp ce urmărești un film al lui David Attenborough despre schimbările climatice?
Acești oameni sunt câștigătorii acestui sistem. De ce ar trebui să o schimbe?
Conferințele sunt, de asemenea, acolo și pentru a face oamenii să se simtă confortabil: schimbăm lumea, lucrurile se mișcă în direcția corectă, facem tot posibilul. Acesta este și motivul pentru care discursul meu a avut un succes atât de mare. Cred că avem nevoie de mai mulți vorbitori critici.
Dar există: organizații neguvernamentale, cercetători climatici și multe altele se aflau în Davos.
Ei bine, știi, oamenii de la acest eveniment sunt foarte drăguți cu tine. Mâncarea este bună, băuturile sunt excelente. Și deja diminuează volumul criticilor lor. Cred că asta se întâmplă. Asta mi s-a întâmplat și mie. Așa că m-am întors în camera mea de hotel în primul rând și am pregătit acest discurs.
Cum ar arăta o lume mai bună din punctul tău de vedere?
Ai o oră? Am scris o carte întreagă despre asta (râde). Dar serios: fiecare reper al civilizației a fost odată o fantezie utopică. Trebuie să gândim la mare. Cartea mea este despre eliminarea sărăciei, a granițelor deschise și a săptămânii de 15 ore. Acestea sunt câteva lucruri care indică direcția în care mă gândesc. Trebuie să vă amintiți care a fost promisiunea capitalismului cu mult timp în urmă: filozofii, sociologii și economiștii din anii 1950 și 1960 au crezut că datorită progreselor tehnologice va trebui să lucrăm din ce în ce mai puțin în viitor. Dar nu suntem acolo. Nu pentru că nu este posibil din punct de vedere tehnic, ci pentru că suntem atașați de ideologia muncii. Conform unui studiu olandez recent, 25% dintre lucrătorii din țările industrializate spun că consideră că munca lor este inutilă. Nu vorbesc despre profesori și asistenți medicali, ci despre experți în marketing sau financiar.
Cu toate acestea, uneori avem impresia că nu există nicio dorință de schimbare, nici în rândul oamenilor, nici în rândul politicienilor.
Ei bine, politicienii vin întotdeauna la sfârșit. Schimbarea reală vine întotdeauna din marginile societății. Apoi ideile sunt mai întâi respinse ca ridicole și irelevante înainte de a se răspândi. În urmă cu zece ani, ar fi fost de neconceput ca un istoric să declanșeze un hit viral pe internet cu un discurs despre impozite. Acum cinci ani, aproape nimeni din lume nu a vorbit despre ideea unui venit de bază necondiționat - acum m-a adus la Davos. Astăzi vedeți politicieni din Statele Unite care solicită o rată de impozitare maximă de 70%. Există o fereastră politică pentru a schimba ceva.
Dacă schimbarea vine de jos, atunci Davos nu este locul de vizitat dacă doriți să vedeți inovație și schimbare?
Nu!
Vei mai fi vreodată invitat la Davos?
Ei bine, aceasta este de fapt o dilemă pentru organizatori. Dacă mă invitați înapoi, voi ține din nou același discurs. Dacă nu mă inviți, arăți doar că am dreptate.
Persoanei
Rutger Bregman este istoric și autor. Tânărul de 30 de ani a publicat patru cărți despre istorie, filosofie și economie. Lucrarea sa „Utopii pentru realiști” a devenit un bestseller și a fost tradusă în 31 de limbi. A oferit un impuls semnificativ pentru mișcarea unui venit de bază necondiționat.
Cotidianul britanic „Guardian” îl numea „prodigiul olandez al noilor idei”.
Apariția sa la Forumul Economic Mondial din Davos poate fi găsită pe platforma video YouTube folosind termenii de căutare „Rutger Bregman Davos”. db