Cazul Navalny - „Încă nu există pauze în relațiile germano-ruse”

Potrivit biografului lui Putin, Alexander Rahr, nu se poate presupune pur și simplu că Kremlinul a fost în spatele atacului otrăvitor asupra lui Alexei Navalny. Este posibil ca armele chimice să fi scăpat de controlul Kremlinului. Rahr a pledat în Dlf pentru o comisie de anchetă germano-rusă.

Alexander Rahr în conversație cu Dirk Müller

Ascultați contribuțiile noastre în Dlf Audiothek

e-mail
divide
Tweet
Buzunar
A apasa
Podcast

mai multe despre subiect

Trittin (verzii) asupra cazului Navalny Revitalizarea perversă a metodelor sovietice de guvernare

Cazul Navalny Lista lungă a victimelor opoziției

Potrivit investigațiilor efectuate de un laborator special Bundeswehr, guvernul german consideră că s-a dovedit fără echivoc că criticul de la Kremlin Alexej Navalny a fost otrăvit cu neurotoxina militară Novichok. Kremlinul, pe de altă parte, pur și simplu întoarce mesele: Alexei Navalny otrăvit - care s-ar fi putut întâmpla în Germania.

(AFP/Tobias SCHWARZ) Ce semnificație are Nord Stream 2 pentru Germania și Europa După cazul Navalny, apelurile pentru sancțiuni suplimentare împotriva Rusiei sunt puternice. Acest lucru ar putea însemna sfârșitul conductei Nord Stream 2 în Marea Baltică. Cât de dependentă este Germania de gazul natural rusesc? Avem nevoie de o a doua conductă prin Marea Baltică? Ce interese politice sunt implicate?

După ezitări inițiale, Uniunea Europeană a acceptat acum condamnările cancelarului Angela Merkel și solicită sancțiuni, în timp ce NATO, la rândul său, solicită o anchetă internațională. Alexander Rahr refuză. Politologul și biograful lui Putin, consilier al Gazprom și profesor onorific la Universitatea Diplomatică de Economie din Moscova, a pledat pentru o comisie de anchetă germano-rusă în Dlf. Aceasta ar trebui să întreprindă circumstanțele anchetei Navalny din Germania, precum și o analiză a probelor de sânge ale criticului de la Kremlin. Deoarece există riscul ca armele chimice să fi scăpat de sub controlul Kremlinului - Navalny are mulți dușmani în Rusia.

"Arme chimice care par să fi scăpat de controlul Kremlinului"

Numai atunci când o astfel de investigație este completă ar trebui luate în considerare sancțiunile. Rahr a declarat în Dlf că încă nu se pune problema unei întreruperi a relațiilor germano-ruse - dar Rusia a vrut să-și salveze fața.

(imago/Klaus W. Schmidt) Röttgen: Singura limbă pe care Putin o înțelege este gazul natural
Politicianul străin CDU, Röttgen, solicită o reacție ascuțită la otrăvirea criticului de la Kremlin, Alexej Navalny. Conducta Nord Stream 2 trebuie pusă la încercare, a spus Röttgen în Dlf.

Dirk Müller: Domnule Rahr, măcar înțelegeți Kremlinul?

(imagine alianță/AP/Markus Schreiber) Germania este într-o legătură între afaceri și morală
După atacul otrăvitor asupra criticului de la Kremlin, Alexej Navalny, nu există cu greu o cale în jurul sancțiunilor împotriva Rusiei, spune Theo Geers. Linia anterioară a guvernului federal de a trata conducta de gaz Nord Stream 2 ca un proiect pur economic nu mai este durabilă.

„O comisie mixtă de anchetă este mai bună”

Müller: Acum încercăm să o rezolvăm din nou, domnule Rahr. Spuneți că rușii nu înțeleg scandalul din Germania, entuziasmul la nivel internațional, în întreaga Europă, în întreaga lume. De ce nu înțeleg rușii asta?

Rahr: În primul rând, ei spun că acesta este propriul lor cetățean, că a fost de fapt atacat pe propriul teritoriu și, în al doilea rând, este într-adevăr așa ...

Müller: Nu face lucrurile mai bune dacă s-a întâmplat în Rusia.

Rahr: Nu o face mai bună, dar trebuie să discutăm cu cealaltă parte, iar rușii spun că ar putea exista la fel de indicii sau scenarii conform cărora făptașii au venit din afara Rusiei. Acest lucru ar trebui clarificat. Există variante, există mai multe modalități de a proceda acum. Cred că comisia mixtă de anchetă este mai bună. La acea vreme, britanicii au refuzat totul și nu au vrut să coopereze cu rușii în cazul Skripal. Văd guvernul german diferit. Cred că rușilor li se va oferi o altă șansă de a efectua analizele necesare în rândul experților din Germania.

(AFP/Dimitar Dilkoff) Colegi de campanie continuă campania electorală a lui Nawalny
Videoclipurile cercetărilor criticului de la Kremlin Alexei Navalny apar în prezent în masă pe Internet. Într-unul dintre aceste videoclipuri electorale, el demonstrează cum se crede că funcționează corupția în Tomsk.

Müller: Ai înțeles asta atât de clar? Pentru că ieri am primit diferite analize și știri în agențiile de știri despre reacțiile de la Moscova. Am înregistrat încă o dată cel puțin o reacție a ministrului rus de externe, Serghei Lavrov. Să ne ascultăm reciproc.

Serghei Lavrov: Am dori să știm dacă doamna Merkel, după ce ne-a acuzat de două zile, intenționează să instruiască autoritățile sale să răspundă la întrebările procurorului nostru general.

„Încă nu există pauze în relații”

Müller: Deci asta înseamnă că dolarul este acum de partea germană?

Rahr: Da, din păcate, este un mers înainte și înapoi. Rușii spun că au făcut o cerere legală în Germania, Germania nu a răspuns, Germania spune contrariul, spun că rușii trebuie să ne furnizeze informații. Așa cum am spus, aceasta nu este încă o rupere a relației, ci o posibilitate de a forma acum, așa cum am spus, împreună o comisie pentru a investiga problema.

Müller: Pentru că, după cum spui, cu siguranță Kremlinul nu știe cum se poate face asta.

Rahr: Știți, putem pune rușii sub presiune deplină cu noi sancțiuni, dar nu trebuie să uităm ...

Müller: Dar mai întâi de toate este vorba despre rezolvarea cazului. Acesta este al doilea pas.

Rahr: Da, desigur, pentru a clarifica cazul și, mai ales, pentru armele chimice. Trebuie să faci asta și ne interesează. Trebuie să obțineți acest lucru și nu văd alt mod decât să le cereți rușilor o întâlnire, deoarece aparent armele chimice nu sunt sub control. Aceasta este, de asemenea, un mare interes pentru NATO. Acesta este un pericol pentru întreaga lume și acest lucru trebuie rezolvat.

Müller: Asta spune NATO, da? Dar dacă Kremlinul și serviciile secrete rusești ar fi responsabile, ceea ce a definit cel puțin foarte clar cancelarul, atunci problema armelor chimice ar fi din nou rezolvată.

Rahr: Cred că cancelarul nu a spus asta atât de clar, dar a spus că solicită o explicație din partea Rusiei. Steinmeier a mai spus că autorii sunt în Rusia, dar nu este clar. A fost ca în cazul Angliei cu Skripal, dacă Kremlinul era în spatele ei .

„Nu există dovezi sută la sută că ar fi fost Kremlinul”

Müller: Pentru a scăpa de criticul unei țări, a mai spus ea.

Rahr: Da, dar nu trebuie să fie că a fost Kremlinul, ar putea fi la fel de bine Navalny, care are atât de mulți dușmani în Rusia și a făcut atât de multe cercetări și mulți oameni - corupțiști, care au distrus cariera, unii chiar stați în fața închisorii că ar putea fi în spatele ei. Acestea sunt două variante care trebuie investigate și, prin urmare, clarificarea este, desigur, necesară.

Müller: Să analizăm apoi din nou celelalte conexiuni care sunt acum trase. L-am avut pe Alexander Litvinenko în 2006, l-am avut pe Sergei Skripal în 2018, am avut împușcături fatale la Boris Nemțov, la Anna Politkovskaya, toți criticii, opoziționistii, Kremlinul, care s-au opus în mod specific lui Waldimir Putin, ei sunt acum toți morți. Dacă Alexei Navalny are noroc, va supraviețui acestui atac. Este atât de absurd din punct de vedere occidental, din punct de vedere german, să spunem că a fost Kremlinul?

Rahr: Skripal nu este mort și alți doi ...

Müller: Skripal a supraviețuit, ai dreptate.

Rahr: Nici susținătorii revoltei care par să fi fost otrăviți nu sunt morți, adică fie cei care otrăvesc sunt tâmpitori, idioți, fie vor să provoace, fie vor să sperie oamenii. Acestea sunt toate lucrurile de determinat. Dar există - trebuie să spun, aproape ca un detectiv - nu există dovezi sută la sută că a fost Kremlinul.

Müller: Apoi, serviciile secrete au funcționat bine.

Rahr: Sau există și alți oameni care lucrează în modul serviciului secret și care își înțeleg rău meseria, mai mult sau mai puțin rău, vor să sperie oamenii, dar nu și-au terminat cauza.

"Desigur, Rusia nu vrea să-și piardă fața"

Müller: Deci spuneți clar prejudecăți?

Rahr: Da, și asta este corect. Trebuie să spui, trebuie să aștepți și să vezi. Peste câteva zile vom afla mai mult sau mai puțin ce s-a întâmplat. Dacă Rusia se comportă în așa fel încât să nu ofere deloc informații, atunci avem o situație diferită, dar în acest moment suntem la doar două zile după ce s-a stabilit că atacul cu Novichok a fost efectuat. Apoi, suntem într-o situație în care există încă suficient timp pentru a negocia. Desigur, Rusia nu vrea să-și piardă fața. Guvernul nu vrea să aibă spatele la zid. Trebuie să înțelegi și tu asta. Rusia poate lupta și cu sancțiuni. Vedem ce face Lukașenko acum. Își blochează teritoriul pentru tranzitele către Asia. Desigur, vom suferi și pierderi din cauza sancțiunilor. Întotdeauna trebuie să cântărești dacă acum ceri și pedepsești din motive, indignare, sancțiuni.

Müller: În plus, domnule Rahr, există deja sancțiuni. Al doilea pas, sancțiuni, consecințe, Nord Stream 2, care este discutat, cel puțin ceea ce este cerut de mulți în politica germană, pentru a pune cel puțin tot acest proiect în așteptare, eventual pentru a-l anula în întregime. Cât de important este Nord Stream 2 pentru Rusia?

Nord Stream 2 este foarte important ca proiect de prestigiu

Rahr: Desigur, este un proiect de prestigiu, foarte important. În acest moment nu se folosește atât de mult gaz în Occident, așa că cred că acest proiect nu este atât de important acum - există Nord Stream 1 - dar totuși este important pentru ambele părți, deoarece înseamnă că noi, ca europeni, vom furniza și gaz natural pentru Europa a dorit să asigure un moment în care gazul natural va juca un rol mai important decât energia nucleară decât cărbunele și petrolul.

Müller: Pondere semnificativă din punct de vedere economic, mare din exporturile rusești?

Rahr: Da, va crește chiar și pentru că resursele din Uniunea Europeană se epuizează și suntem dependenți de aprovizionarea cu gaze naturale din Rusia, cu care lucrăm de 50 de ani, din Norvegia - un partener foarte fiabil și bun - și în viitor și gaz lichid din Statele Unite.

Müller: Vrei să spui Germania acum, dar cât de importantă este pentru Rusia, ce face asta în Rusia? Câte miliarde sunt cele care sunt predate de Nord Stream?

Rahr: Prin Nord Stream, nu pot vedea numerele chiar acum. Este doar o investiție în viitor. Încă o dată, într-un moment în care alte conducte pot deveni învechite - acestea sunt conducte moderne care pot alimenta Europa cu gaz, dar mai presus de toate este vorba și despre: Germania a acceptat un hub, un distribuitor de gaze rusești a deveni. Acesta a fost un mare avantaj pentru Germania.

Declarațiile interlocutorilor noștri reflectă propriile lor opinii. Deutschlandfunk nu adoptă propriile declarații ale interlocutorilor săi în interviuri și discuții.