Colecția de sânge - Arhiva No More Myths - Forumuri MEDI-LEARN

În primul rând, știu că au existat deja niște fire care sunt complet opace, așa că am vrut să mă întorc la specificații. ridica mai multe întrebări.

1) La Universitatea din Würzburg am aflat că ar trebui să îndepărtăm în primul rând coagularea (citrat = verde), deoarece trebuie să fie PLINĂ. Este adevărat că valorile de acolo pot fi falsificate deoarece digarea activează coagularea? Valorile EDTA/serului sunt, de asemenea, falsificate?

2) Care ordine atunci, dacă se aplică 1))

3) Toată lumea este de acord cu privire la cantitatea de coagulare. Dar deloc cu EDTA/ser. Am întrebat un asistent de laborator care a spus asta la EDTA u. Serul este suficient pentru a umple 1/3, atunci ar trebui să centrifugați mai mult și veți avea mai mult de lucru. Dar totul ar funcționa, nu am umple intenționat tuburile atât de puțin?
Am citit că EDTA cuiva trebuia să fie plin, avea doar legătură cu lenea?

4) Aspirarea: Aspirarea ar trebui să ducă la distrugerea Erys, să activeze coagularea. cu siguranță nu este optim. Fundalul întrebării mele: există un specialist care trage tuburile la maxim și le blochează înainte de a lua sânge! Când sângele scade, sângele doar trage în tuburi în așa fel încât să spumeze! Argumentul său: Erys trebuie să suporte acest lucru!
Tehnicianul de laborator a spus: Aspirația este doar o problemă dacă sângele nu curge bine, adică doar picături picătură cu picătură! Există, de asemenea, seturi de colectare a sângelui (poliție = determinarea alcoolului din sânge) care au un vid pe ele de la început!

Tu ce crezi?

Sunt atât de liberă.

Dacă mi-ați fi citit firul și firul pe care l-ați citat, ați fi observat că acest lucru nu a răspuns pe deplin la întrebările mele sau a ridicat alte întrebări, întrebarea cu EDTA completă care nu a primit încă răspuns.

Și eu sunt atât de liberă!

Pentru pacienții cu afecțiuni venoase slabe, pentru care cele trei tuburi standard (coagulare, ser, EDTA) nu pot fi umplute atât de ușor, am redus ordinea tuburilor în funcție de importanța clinică a valorilor de laborator. În casa mea PJ, unii medici au aranjat probabil întreaga paletă (trei tuburi) fără să se gândească prea mult. Dacă a lipsit vreodată un tub, brusc nu a contat.

Citratul ar trebui să fie de fapt plin din cauza raportului de amestecare sânge/citrat. Dar, în casa mea PJ, am întrebat odată MTA-urile în laborator și mi-au arătat un tub de citrat pe care l-au lipit de aparatul de evaluare corespunzător și l-au furnizat cu o linie de calibrare. Mi s-a spus că valorile coagulării pot fi de asemenea determinate „cu rezerve” dacă tubul este cel puțin umplut până la acest marcaj de calibrare. Bineînțeles că nu vrei și m-am asigurat întotdeauna că tubul de citrat este plin - cât mai mult posibil.

La început am lăsat întotdeauna tuburile EDTA și serul să se umple. La un moment dat am ajuns la decizia că nu doresc să produc anemie iatrogenă la pacienții la care valorile individuale sunt verificate frecvent și nu am umplut complet tuburile. Acest lucru a cauzat rareori probleme.
Cu toate acestea, în laboratorul de admitere standard al unui pacient cu afecțiuni venoase normale, nu mă gândesc la nimic. Cele trei tuburi sunt umplute cât mai mult posibil până la semnul de calibrare.

2) Care ordine atunci, dacă se aplică 1) scad în următoarea ordine:
Mai întâi tubul cu elitele (portocaliu cu noi - Li-Heparin), din cauza potasiului & Co. În plus, decolez adesea cu Butterfly și dacă îl iei mai întâi pe cel verde, atunci trebuie să ventilezi tubul mai întâi, altfel tubul va fi nu plin.
Apoi, tubul de coagulare, astfel încât să fie sigur că este plin în cazul în care vena cade pe drum și veți obține sânge doar picătură cu picătură.
Apoi EDTA și restul, hormoni, anticorpi etc. fără o ordine obsesivă.
Dacă, pentru o dată, este implicat un lactat/glucoză (NaF - galben) sau un BGA venos, atunci desigur că primul.

Cu sistemul Vacutainer, există aspirație chiar de la început, dar la noi duce, de asemenea, în mod regulat la material hemolitic.

Îmi place să iau mai întâi un tub seric - pe de o parte, aveți adesea nevoie de majoritatea valorilor din acesta și nu trebuie să ventilați tubul fluture. Apoi, orice altceva este posibil - în nici o ordine specială (dacă lucrurile merg prost, cel mai important lucru mai întâi sau tubul care trebuie să fie plin) și apoi restul tuburilor serice doar pentru că nu mai trebuie să fie pline.

Prostia cu noi este că este dificil să distingem tuburile - altfel tuburile serice sunt puțin mai mari decât restul - așa că le iau în ordinea în care pun mâna pe ele.

Blocarea în prealabil a perforatorului pe tub nu este o idee bună - dacă trebuie să schimbați poziția acului și aerul intră, vidul a dispărut.

Iată ordinea tuburilor din perspectiva unui medic de laborator:

1. Hemoculturi (altfel sterilitatea nu este garantată, deoarece, de exemplu, membranele monovetelor nu sunt sterile)

2. Tuburi fără anticoagulant (pentru colectarea serului) sau, în unele spitale, tuburi de heparină cu litiu (nu trebuie contaminate cu anticoagulante precum citratul sau EDTA, care pot interfera cu determinările electrolitice și enzimatice, iar timpul scurt de stagnare este un avantaj pentru valoarea corectă a potasiului)

3. Tubul de citrat (ar trebui bineînțeles să fie umplut corect, deci nu îl îndepărtați prea târziu în secvență dacă fluxul sanguin se oprește - dar nu mai întâi, deoarece altfel tromboplastina tisulară sau prea mult aer poate ajunge în tub - vezi și afișarea de mai sus prin Rico)

4. Alte tuburi în orice ordine (tuburile EDTA pot fi îndepărtate cu ușurință ultima dată, deoarece este necesar puțin material pentru hemoleucogramă, iar analizele nu sunt, de obicei, la fel de sensibile la perturbări precum o ușoară hemoliză in vitro, o activare scăzută a coagulării etc.)

Tuburile de citrat sunt întotdeauna deosebit de problematice. Majoritatea laboratoarelor vor accepta maximum 10% subumplere. În mod ideal, tubul nu trebuie îndepărtat mai întâi (a se vedea mai sus), dar acest lucru se poate face doar în mod greoi, dacă nu este necesar alt tub (deseori se verifică doar Quick sau PTT). Pe de altă parte, coagularea nu trebuie blocată prea mult timp, deoarece cu staza venoasă de o anumită durată începe coagularea plasmatică, ceea ce înseamnă că factorii de coagulare sunt epuizați etc.

2. Tuburi fără anticoagulant (pentru colectarea serului) sau, în unele spitale, tuburi de heparină cu litiu (nu trebuie contaminate cu anticoagulante precum citratul sau EDTA, care pot interfera cu determinarea electrolitului și a enzimelor, foarte interesant, nu am mai văzut această problemă până acum în mod deliberat, este suficient dacă adaptorul intră în contact cu citratul atunci când îl conectați sau ceva trebuie să fi intrat deja în furtun?

Și din moment ce avem deja un medic de laborator, avem o altă întrebare:
Uneori se întâmplă ca o picătură de citrat să scape (de exemplu, încercarea frustrantă de a străpunge cu un ac, un pic de aer este aspirat, o parte din citrat vine cu el când îl împingeți din nou). Până acum am aruncat tuburile chiar și cu pierderi mici (estimate câțiva µl), este necesar sau o pierdere atât de mică nu contează dacă există o toleranță de umplere de 10% oricum?

Coagularea plasmatică este activată cu congestie prelungită, așa este. În practică, însă, acest lucru ar trebui să se întâmple mult mai frecvent dacă tubul de citrat nu este amestecat imediat după îndepărtare. Tubul de coagulare trebuie rotit cu atenție de mai multe ori (nu se agită), chiar dacă ulterior trebuie să scoateți alte tuburi.

Congestia nu numai că activează coagularea, dar apare și hemoliza. Acest z. B. Potasiu, LDH și GOT în mod greșit.

Parametrii numărului de sânge, care sunt determinați din sângele EDTA, sunt cei mai robusti în ceea ce privește aceste modificări. Cel mai probabil, trombul este încă fals scăzut atunci când există niște micro cheaguri în tub. Cea mai frecventă cauză este, de asemenea, întârzierea sau lipsa amestecului (cu siguranță înainte de recoltarea dificilă a sângelui).

Am citit că EDTA cuiva trebuia să fie plin, avea doar legătură cu lenea?

Asta poate fi. Depinde doar de ceea ce ar trebui determinat. Câteva sute de µl sunt suficient de ușor pentru o hemoleucogramă completă. Sau poate că s-a dorit o încărcătură virală HIV-1. Pentru aceasta aveți nevoie de până la 1 ml plasmă EDTA, în funcție de metodă. Tubul mic EDTA (volumul 2,7 ml) trebuie apoi să fie plin, astfel încât să poată fi extrasă suficientă plasmă de la un pacient cu poliglobuli.

Când vine vorba de tuburi plasmatice de ser sau heparină, ceea ce contează cu adevărat este ceea ce este necesar. Pentru câțiva electroliți și enzime, 1/3 este cu siguranță suficient (corespunde la 2,5 ml sânge integral, adică cel puțin 1 ml ser sau plasmă). Uneori, totuși, 50 de parametri sau mai mulți sunt solicitați de la acest tub, apoi uneori unul complet nu este suficient.

Exact, aceste sisteme (Vacutainer și Vacuette) funcționează destul de bine în practică. În unele locuri nu există altceva. Experiența mea este că vidul și, prin urmare, „tragerea prea tare” au o influență mai mică decât se presupune în general. Cu toate acestea, ceea ce este mai important este cât de bine a funcționat venipunctura. Dacă eliminați mai degrabă un hematom decât o venă, serul devine hemolitic - indiferent dacă ați tras cu ștampila sau cu vidul.

Nu există nicio îndoială că ștampila este metoda mai blândă și, prin urmare, are un potențial de hemoliză mai redus. În practică, însă, diferența este mică.

Foarte interesant, nici măcar nu eram conștient de această problemă până acum, este suficient dacă adaptorul intră în contact cu citratul atunci când îl conectați sau ceva trebuie să fi rulat deja în furtun?

EDTA este deosebit de problematică - această contaminare nu poate fi observată vizual, iar EDTA complexează cationii divalenți foarte puternic și ireversibil. Acest lucru permite nu numai determinarea calciului și magneziului în sine, ci și a enzimelor dependente de calciu, cum ar fi B. AP tulburat sensibil. Bitul de citrat care ar putea uda adaptorul probabil nu este suficient.

Uneori se întâmplă ca o picătură de citrat să scape (de exemplu, încercarea frustrantă de a străpunge cu un ac, un pic de aer este aspirat, o parte din citrat vine cu el când îl împingeți din nou). Până acum am aruncat tuburile chiar și cu pierderi mici (estimate câțiva µl), este necesar sau o pierdere atât de mică nu contează dacă există o toleranță de umplere de 10% oricum?

Atunci consider că respingerea este absolut corectă. În tub există doar 300 µl soluție de citrat. Este dificil de estimat cât de mult s-ar fi putut pierde. O cantitate bună de 30 µl ar fi suficientă pentru a depăși toleranța de 10% - nu este chiar o scădere.

Mulțumesc, am învățat din nou ceva și de aici apare contaminarea?

Exact cu ceea ce ai descris mai sus, cu „Prokel”. Dacă colectarea sângelui nu merge atât de bine, aveți aer aspirat și mutați pistonul Monovette în cealaltă direcție.

Și puteți face ceva în mod special în acest sens, cu excepția interzicerii EDTA la sfârșitul acceptării?

Nu, nu asta știu. EDTA la sfârșit nu este o alegere proastă din alte motive (vezi mai sus).

vremuri cu adevărat revelatoare. multumesc Fatamorgana:)

S-ar dori să fie atât de clar din când în când .: - minunat