Expert în cancer pulmonar - Sunt sceptic că cancerul în ansamblu poate fi învins (arhivă)
Ministrul Sănătății Spahn vrea să furnizeze 60 de milioane de euro pentru lupta împotriva cancerului. Cu toate acestea, nu va fi posibil să se învingă complet cancerul în 20 de ani, a declarat profesorul Torsten Bauer, expert în cancer pulmonar, în Dlf. Cu toate acestea, noile dezvoltări medicale ar îmbunătăți deja semnificativ șansele de supraviețuire.
Torsten Bauer în conversație cu Christiane Knoll
- divide
- Tweet
- Buzunar
- A apasa
- Podcast
mai multe despre subiect
Agitatorii imunoterapii împotriva cancerului
Premiul Nobel pentru Medicină, câștigător James P. Allison Combaterea cancerului cu propriile celule imune ale corpului
Christiane Knoll: Sub sloganul Războiul împotriva cancerului, președintele american Nixon a abordat problema în anii '70. Ministrul federal al sănătății, Jens Spahn, face acum o nouă încercare cu Deceniul împotriva cancerului. Guvernul federal intenționează să investească în jur de 60 de milioane de euro. Prognosticul lui Spahn: Încă 20 de ani, atunci am fi putut învinge cancerul. Cuvinte mari combinate cu bani, așa că am fost un pic surprins că știrea nu ajunsese încă la toți experții în cancer. Am vorbit cu unul dintre ei la telefon astăzi la prânz: Cu profesorul Torsten Bauer de la Clinica Helios Emil von Behring din Berlin Zehlendort, el este medicul șef al clinicii pulmonare de acolo: Ați spus că nu ați observat-o cu adevărat, adică nu este una mare Supus ție?
Torsten Bauer: Suntem, așa cum am spus, adevărați politicieni aici în practica clinică de zi cu zi și, atunci când politicienii cer obiective medicale, este adesea departe de ceea ce va avea loc de fapt. Și de aceea nici nu am observat-o atât de recent, nu.
Movilă: Jens Spahn spune că există șanse mari de a învinge cancerul în 20 de ani. Poți să o faci?
Agricultor: Da, sunt pneumolog și soncolog specialist, ceea ce înseamnă că sunt foarte familiarizat cu cancerul pulmonar. Sunt destul de sceptic că cancerul în ansamblu poate fi învins. Ceea ce aș putea accepta ca formulare ar fi că în 20 până la 30 de ani am putea transforma bolile tumorale în boli cronice. Aș fi mai optimist cu privire la asta, dar înfrângerea în sensul experienței de vindecare, ei bine, mă voi îmbolnăvi, voi primi terapie X și nu voi mai lua această boală din nou, sunt sceptic cu privire la asta, chiar și în 20 până la 30 de ani.
Movilă: Ce înseamnă vindecarea pentru dvs. Chiar și acest termen are o definiție complet diferită în rândul profesioniștilor din domeniul medical decât noi, ca potențiali pacienți, am înțelege.
Agricultor: Da/Da. Iată ce spunem în fiecare discuție educativă cu pacienții cărora li s-a diagnosticat pentru prima dată cancer pulmonar: pentru noi pneumologi, vindecarea înseamnă cinci ani de supraviețuire fără recurență. Acesta este un interval care este important din punct de vedere statistic pentru noi, deoarece probabilitatea recurenței cancerului pulmonar scade semnificativ după cinci ani.
Movilă: Ai fi foarte fericit cu asta. În special în cancerul pulmonar, s-au înregistrat progrese mari în ultimii ani. Cum au apărut?
Vindecarea cronică în locul unei tumori fără speranță
Agricultor: Da, ei bine, am grijă de pacienții cu cancer pulmonar de peste 20 de ani și trebuie să spun că în primii 15 ani a fost doar un sfert la fel ca în ultimii cinci. Trăim vremuri foarte progresive când vine vorba de terapia cancerului pulmonar. Anul trecut - pot să-l descriu emoțional cum este pentru cineva care lucrează cu pacienți cu cancer pulmonar - prima dată am avut senzația, când a fost acordat Premiul Nobel pentru medicină, că am crezut că este chiar acum. Aceștia au fost așa-numiții primi utilizatori ai inhibitorilor punctului de control, un tip de clasă de substanță pe care noi, ca pneumologi, o cunoaștem în studiile clinice de patru sau cinci ani și care au fost de fapt aprobate acum trei ani. Și acestea sunt substanțe care pot aduce pacienții care anterior sufereau fără speranță de tumori într-o stare cronică de vindecare.
Movilă: Inhibitorii punctului de control sunt substanțe care acționează asupra sistemului imunitar, ceea ce înseamnă că determină sistemul imunitar să lupte împotriva cancerului în sine. Ați spune că aici apar cele mai mari succese, cu substanțe și droguri?
Agricultor: Da, pentru noi din perspectiva terapiei cancerului pulmonar, acesta este unul dintre cele mai mari succese. Celălalt care trebuie menționat în mod absolut sunt așa-numiții inhibitori ai tirozin kinazei, care au fost introduși în terapie în urmă cu zece ani. Sunt mult mai eficiente, pot contribui și mai mult la cronificarea bolii, dar probabilitatea ca acestea să funcționeze la pacient, ceea ce vedem, este doar mai mică decât cu inhibitorii punctului de control.
Șansa de supraviețuire crește
Movilă: Și asta înseamnă exprimat în cifre? Câți pacienți mai supraviețuiesc acum?
Agricultor: Acest lucru este dificil de spus, mai ales cu așa-numiții inhibitori ai punctelor de control, deoarece terapia este atât de nouă încât mulți pacienți nu au ajuns încă la supraviețuirea de cinci ani. Asta înseamnă că în prezent avem peste 200 de pacienți în secția noastră ambulatorie, există pacienți care au văzut deja 70 de doze din această imunoterapie la fiecare două săptămâni, care, dacă aș putea spune acest lucru, sunt încă în viață. Acestea fiind spuse, încă nu există date bune de supraviețuire la examenul practic, deoarece terapiile sunt atât de bune și atât de mulți oameni supraviețuiesc peste cinci ani. Nu se poate spune că supraviețuirea este de două ori mai bună, încă nu există cifre, dar vă pot spune, în calitate de medic, că este mult mai bună.
Movilă: Acum urmează să se facă din nou un mare efort, 60 de milioane de euro urmează să fie investiți pe parcursul a zece ani. Unde ați investi banii în zona dvs., de exemplu în renunțarea la fumat, și acesta este un subiect important.
Agricultor: Prevenirea cancerului pulmonar este încă unul dintre cele mai neglijate subiecte, deoarece spre deosebire de cancerul de prostată sau cancerul de sân, de exemplu, există o asociere foarte clară între fumatul inhalat de țigări și dezvoltarea cancerului pulmonar. De aceea, în calitate de pneumolog, aș pune întotdeauna mai mulți bani în prevenire, ceea ce înseamnă: în programele de renunțare la fumat, care sunt încă, permiteți-mi să spun, oarecum călduțe.
Movilă: Care este prognoza dvs., peste 20 de ani vom realiza cu adevărat mult mai mult cu investițiile care au fost anunțate acum?
„S-a realizat faptul că fumatul este neîncetat”
Agricultor: Deci, dacă te uiți în urmă la comportamentul fumător al germanilor din ultimii 20 de ani, dacă mă uit la tineri astăzi, atunci ceea ce s-a realizat este că fumatul este neîncetat. Cu alte cuvinte, cu abolirea publicității și asocierea fumului de țigară inhalat cu mașinile rapide, de exemplu, ceva social a început în cele din urmă. Numărul fumătorilor în rândul tinerilor a scăzut considerabil, ceea ce oferă de fapt speranța că vom vedea o scădere a pacienților cu cancer pulmonar acolo în 20 de ani.
Movilă: Dar asta ar însemna că potențialele în societate sunt mai mari decât în medicină.
Agricultor: Aș spune asta cu cancerul pulmonar.
Declarațiile interlocutorilor noștri reflectă propriile lor opinii. Deutschlandfunk nu adoptă propriile declarații ale interlocutorilor săi în interviuri și discuții.