Formula magică a Biedenkopfs

Kurt și Ingrid Biedenkopf despre îmbătrânire, viața lor între Dresda și Chiemsee și viziunea lor actuală despre Saxonia ca a doua casă.

„Regele Kurt” și „mama țării” au fost întâmpinați cu bună dispoziție în biblioteca inundată de lumină a biroului lor de lângă Prager Strasse din Dresda. Kurt Biedenkopf tocmai a condus-o chiar din apartamentul ei din Dresda-Plauen. Apartamentul cumpărat anul trecut în vechea instalație de apă Saloppe din păcate încă nu este gata. În conversație, sunt ca întotdeauna: Kurt Biedenkopf explică lumea și tinde să țină cursuri. Ingrid Biedenkopf este de acord, dar uneori îl întrerupe spunând că și intervievatorul a vrut să pună o altă întrebare. Cu toate acestea, ambii se tratează foarte cald și cu respect. Inconfundabil: sunteți o echipă bine coordonată.

Dnă Biedenkopf, tocmai ați sărbătorit 85 de ani. Dumneavoastră, domnule Biedenkopf, mai lucrați aproape în fiecare zi la 86 de ani. Amândoi arătați în formă. Descoperă-ți formula magică?

Ingrid Biedenkopf: Am găsit o nouă formă de nutriție care ne ajută enorm. Acum zece ani eram prea grasă și nu mă mișcam suficient, tot pentru că mă durea și trebuia să mă operez pe șold. Îmbătrâneam foarte mult. Nici soțul meu nu s-a mișcat suficient. Prin urmare, ne-am schimbat dieta în conformitate cu dieta Schaub. De exemplu, nu ai voie să mănânci pâine, doar cartofi, fără produse lactate, cu excepția smântânii și a untului. Prea mult acid este motivul pentru care mulți oameni se îmbolnăvesc.

Kurt Biedenkopf: Am fost foarte precaut la început. Dar soția mea m-a convins. Am înțeles că nu era vorba doar de a pierde în greutate, ci de a împiedica organismul să devină prea acid. Vechii chinezi știau deja că valorile pH-ului - raportul dintre acid și bazic - trebuiau să fie în echilibru. Altfel acidul va ataca propriul corp. Se dezvoltă osteoartrită și boli grave. Am încă o greutate stabilă astăzi.

Ingrid Biedenkopf: Da, este cu adevărat uimitor.

Kurt Biedenkopf: Lucrez opt sau zece ore pe zi fără dificultăți. Capul funcționează foarte bine.

Dieta nu va fi singurul motiv pentru aceasta.

Kurt Biedenkopf: Desigur că nu. Cel mai important lucru este să te miști, fizic și mental.

Ingrid Biedenkopf: Întregul corp trebuie să lucreze. Ar trebui, de asemenea, să citești, să te ocupi de multe lucruri. Nu te uiți doar pe fereastră.

Deci munca nu este o povară .

Kurt Biedenkopf: Trăim într-un moment în care nu va mai fi posibil să renunțăm la viața profesională la vârsta de 63 sau 65 de ani. Deoarece populația în creștere este mult prea mică pentru a putea suporta sarcina asociată cu viața medie a unui pensionar pentru cei activi. De aici și îngrijorarea tot mai mare cu privire la securitatea pensiilor. Asta înseamnă: Nu mai putem menține împărțirea cursului vieții în învățare, muncă și odihnă care a existat de la industrializare. Pe de altă parte, oamenii se întorc din ce în ce mai mult atunci când nu mai intenționează să facă nimic, când nu trebuie să depună eforturi. Îmbătrânesc mai repede.

Mulți oameni în vârstă ar dori să lucreze mai mult. Este societatea pregătită pentru asta?

Kurt Biedenkopf: Dacă oamenii vor asta, vor găsi modalități de a face acest lucru. Nu trebuie să le încurajați dorința de a continua să lucrați cu bani. Dar nu trebuie să fie mai dificilă realizarea cu obstacole suplimentare. Există multe activități care ar putea fi lăsate societății civile. De exemplu, readucerea abandonului școlar la școală, asumarea sponsorizărilor, îngrijirea sarcinilor care sunt în așteptare într-o comunitate. Dar cetățenii continuă să se opună rezistenței din partea organizațiilor sociale. Ei își văd responsabilitatea amenințată și se tem că, dacă lucrează cu succes, vor pierde „clienții” și vor primi astfel mai puțini bani din impozite. Avem nevoie de o regândire. Dar un astfel de proces nu se dezvoltă de sus în jos, ci doar de jos în sus.

Ce pot face oamenii mai în vârstă mai bine decât cei mai tineri?

Kurt Biedenkopf: Mai bine? Aș spune ce faci diferit.

Ingrid Biedenkopf: Când persoanele în vârstă sunt cu adevărat angajate, sunt adesea puțin mai bune, deoarece aduc multă experiență cu ei. Ai trecut și prin momente dificile din viața ta; prin război și - în Est - prin dictatura socialistă.

Puteți face astăzi lucruri pe care nu le-ați putut face acum douăzeci sau treizeci de ani?

Kurt Biedenkopf: Sunt mai deliberat astăzi. Încerc să fiu mai răbdător. Mintea și sentimentul se dezvoltă mai bine. Îmi iau timpul astăzi și îmi dau seama că ajung deseori mai repede pentru că pot cântări mai bine pașii următori. Astfel se evită greșelile. Dar trebuie să existe o altă calitate de experimentat: disponibilitatea de a învăța chiar și la vârsta noastră. Oricine crede că știe deja totul începe să înghețe. Îmbătrânești când nu mai ești curios.

Ce ați aflat recent, doamnă Biedenkopf?

Ingrid Biedenkopf: Când am un scop despre care știu că este corect, nu arăt nici la dreapta, nici la stânga. M-am purtat întotdeauna bine cu oamenii, dar poate că nu am pus suficiente întrebări. Uneori eram prea rapid.

Kurt Biedenkopf: Prea nerăbdător.

Ingrid Biedenkopf: Da, oricum nerăbdător. Nu mai sunt chiar așa.

Și dumneavoastră, domnule Biedenkopf?

Kurt Biedenkopf: Am ajuns să cunosc Saxonia. Am venit aici acum 25 de ani și am spus: Nu știu nimic, sau cel puțin foarte puțin. Chiar dacă am locuit în Schkopau lângă Halle până în 1945. A trebuit să învățăm cum trăiau oamenii aici. Mulți vest-germani au venit aici și au spus: Uită tot ce ai făcut până acum și fă-o ca noi acum. Asta nu va face. Am avut avantajul că, la propunerea lui Kurt Masur, am avut un profesor la Leipzig. Asta m-a crescut cu adevărat.

Ingrid Biedenkopf: Masur a spus: Dacă faci asta, ești unul dintre noi.

Kurt Biedenkopf: Și am devenit și eu unul dintre voi.

Ingrid Biedenkopf: Dar mai tarziu.

Kurt Biedenkopf: Mai întâi a trebuit să citesc cum trăiai, cum te poți mișca, unde poți fugi.

Ce rol joacă familia pentru tine?

Ingrid Biedenkopf: Un rol major. Dar suntem mai puțin cu întreaga familie, deoarece unii dintre copiii noștri trăiesc în străinătate. Ne întâlnim uneori de zile de naștere, dar nu mai sunt de Crăciun. Copiii ar trebui să organizeze acest festival de familie pentru familiile lor și nu pentru părinți.

Locuiești în Dresda și pe Chiemsee. Răsfățați-vă cu un șofer acum?

Kurt Biedenkopf: Nu ne putem permite - și nu avem nevoie de ea des. Astăzi preferăm să călătorim cu trenul. Avem o mașină în fiecare loc de reședință. Anul acesta vom petrece aproximativ jumătate din an ici și colo. Am biblioteca mea în Bavaria și pot scrie mai bine și mai calm. Nu prea apare. Sunt în contact permanent cu biroul meu. Per total, acum totul este mai relaxat. Nu mai avem atât de multe întâlniri.

Te-ai mutat mult în Dresda.

Kurt Biedenkopf: De fapt. Acum locuim în Dresda-Plauen.

Ingrid Biedenkopf: Am luat micul apartament din Plauen pentru că nu am vrut să mai stăm în hotel. Am fost întâmpinați constant și ni s-a vorbit. Suntem noi - cum spui .

Kurt Biedenkopf: . a căzut pe ceasul deșteptător.

În afară de dietă, ce faci pentru a fi în formă?

Ingrid Biedenkopf: Alergăm mult și adesea foarte repede, trei-patru kilometri. Așa că mergem cu bețe.

Kurt Biedenkopf: Recent, fiul meu, care locuiește în SUA, ne-a vizitat. L-am invitat la o plimbare în Marea Grădină. Apoi m-a întrebat dacă mergem mereu atât de departe. A doua zi dimineață s-a plâns de mușchi dureroși.

Ingrid Biedenkopf: Dar nu ne-am mișcat suficient în ultimele luni. De asemenea, pentru că am avut o mulțime de muncă enervantă.

Probleme legate de ajutorul de stat pentru jurnale?

Kurt Biedenkopf: Proiectul jurnal este un proiect al statului liber. Se întoarce la sugestia lui Tillich de a publica jurnalele din 1989 până în 2000 de către statul liber în toamna anului 2015 cu ocazia aniversării a 25 de ani ale statului liber. Țara ar trebui să suporte costurile de editare și publicare a textelor și dobândirea drepturilor. Am plătit noi înșine pentru noua ediție a primului volum. Între timp, prim-ministrul refuză să ne continue acordul fără să ofere niciun motiv. Dacă am fi știut, nu am fi acceptat niciodată oferta lui Tillich. Mai presus de toate, însă, este vorba despre viitorul fabricării porțelanului. Va trebui să vorbim despre asta mai târziu - dar nu aici.

O.K. Un alt subiect: Persoanele în vârstă se plâng adesea de lipsa de apreciere. Numai tinerețea și performanța contează.

Ingrid Biedenkopf: Cine a spus asta?

Mulți cititori ne scriu acest lucru.

Kurt Biedenkopf: Aceasta este și impresia noastră. Urmăriți doar reclamele. De exemplu, când apare o femeie mai în vârstă în legătură cu produsele cosmetice.

Ingrid Biedenkopf: Este adevărat. Deși nu este înțelept să te concentrezi în totalitate pe tineri. Bătrânii au mai mult timp și bani și au nevoie de produse cosmetice bune mult mai mult.

Kurt Biedenkopf: Această tinerețe este o auto-înșelăciune într-o perioadă caracterizată de vârsta bebelușului. Aproape toți vor fi pensionați peste zece ani. Mulți vor primi doar o pensie mică, deoarece, pe de o parte, au avut mai puțini copii și, pe de altă parte, și-au făcut mai puține provizioane.

Lipsa de apreciere nu a fost o problemă în petițiile la care ați ajuns, doamna Biedenkopf, în anii '90.?

Ingrid Biedenkopf: Nu deloc.

Kurt Biedenkopf: În primii zece ani a existat mai puțină descurajare, deoarece oamenii din Saxonia aveau un obiectiv de dezvoltare. Au vrut să-și aducă țara înapoi. Deci poate că am fost omul potrivit pentru această dată. Aș putea spune oamenilor din nou și din nou: Vor veni ani grei, dar peste câțiva ani vei fi mândru de ceea ce ai realizat. Și așa s-a întâmplat. Acest lucru a dus la un dialog între populație și guvern. Din păcate, acest dialog s-a încheiat. Prin urmare, această atitudine pozitivă se îndepărtează și cedează locul unei dispoziții destul de ciudate.

Kurt Biedenkopf: O stare de optimism nu poate fi susținută pentru totdeauna. Avem nevoie de noi obiective. Un obiectiv, de exemplu, ar putea fi să se asigure că comunitatea cetățenilor este întărită: că persoanele singure nu trebuie să trăiască singure și că persoanele în vârstă nu trebuie să moară singure. O sarcină importantă, mai ales că astfel de cazuri vor crește.

Câțiva sași, în special cei mai în vârstă, sunt atrași astăzi de AfD și Pegida. Ce e în neregulă cu sașii?

Kurt Biedenkopf: În primul rând, ar trebui să se separe între Pegida și AfD. AfD este un partid politic. Dacă se stabilizează, se poate transforma într-un partid nou, cum au făcut odinioară Verzii. Pegida nu este un partid, ci un fel de mișcare de protest împotriva evoluțiilor pe care mulți nu le înțeleg. Condus de populism și demagogie, a fost ridicat la o înălțime care nu este stabilă. Afirmația de a fi „europeni patrioti” este cu greu reală. Dar protestatarii se consideră a fi luați în serios de mișcare.

Vei fi abordat despre acest subiect în Bavaria?

Kurt Biedenkopf: Celor mai mulți nu le pasă și, când sunt întrebat, spun: atârnă-l mai jos. Chiar și interesul mass-media, în special cele electronice, a scăzut. Dacă se poate reduce numărul refugiaților, va scădea și interesul pentru Pegida. Tindem să fim prea entuziasmați. Are legătură cu trecutul nostru. A descrie entuziasmul politic ca extremist de dreapta nu este istoric.

Cum ar putea să apară o astfel de dezvoltare?

Kurt Biedenkopf: Trăim într-o perioadă de schimbări rapide în aproape toate condițiile de viață. Oamenii citesc și aud despre industria 4.0, despre legătura dintre om și mașină, despre mașinile care conduc singuri. Și se întreabă ce înseamnă asta pentru ei, pentru munca lor și pentru viitorul lor. Dar nu primesc niciun răspuns. Entuziasmul despre presupusul progres începe să ne tulbure mintea. Acest lucru creează un potențial de frustrare și rezistență care este foarte greu de controlat. Cea mai importantă sarcină politică este deci educația; de asemenea, despre noile evoluții și schimbări adeseori profunde în gândirea noastră. Mulți nu pot înțelege ce se presupune că înseamnă „abordare integrată a genului”; de ce 40% dintre cupluri doresc să trăiască fără certificat de căsătorie, chiar dacă au copii, de ce ar trebui să fie bine ca copiii să aibă doi tați, dar fără mamă. Din păcate, este dificil să discutăm deschis astfel de probleme în țara noastră fără a fi atacat. Și de aceea preferați să o lăsați.

Cum poți ajunge la acești oameni?

Kurt Biedenkopf: Trebuie să luăm oamenii pentru cine sunt și trebuie să respectăm pe toți ca persoană, indiferent de meseria lor. Exemplu: Am trecut recent prin Neumarkt. Acolo un bărbat într-o căruță era ocupat să ridice hârtie pe care alții o aruncaseră. M-am dus la el, i-am mulțumit și i-am spus: Dacă nu ar păstra locul curat, ar fi o mizerie. De aceea ar fi importantă și opera sa.

Ingrid Biedenkopf: Zilele trecute, într-o zi de luni, am intrat într-un grup Pegida. Oamenii au fost fericiți să ne vadă.

Care sunt planurile tale pentru viitorul apropiat?

Kurt Biedenkopf: Planificăm un proiect de carte. Vrem să-l scriem împreună și să raportăm despre timpul petrecut în Saxonia - până la urmă, 25 de ani din viața noastră.

Ingrid Biedenkopf: Dar nu vom dezvălui încă titlul.

Kurt Biedenkopf: Și apoi voi lucra la cele trei jurnale săsești rămase - cu condiția să găsim o finanțare alternativă. De asemenea, am ținut un jurnal în timpul petrecut în Renania de Nord-Westfalia. Aceste înregistrări sunt încă sub formă de mână, deci trebuie mai întâi transferate și apoi procesate. Poate că va ajunge să le facă accesibile și publicului. Așa că vedeți: vom avea multe de făcut.