Interviu cu Karen Duve; Frutarianul era foarte exigent; Interviu Planet
Frutarianul era foarte exigent.
Autorul Karen Duve cu privire la alimentația decentă, deprecierea obiceiurilor, „carne torturată” și vegani
Dna Duve, cartea dvs., publicată în 2011, se numește „Mănâncă decent”. Ce înseamnă „decent” să mănânci?
Duve: A mânca decent înseamnă a-ți asuma responsabilitatea. Ca tot ceea ce facem, alegerile noastre alimentare și modul în care le folosim au consecințe. Oricine consumă carne de la animale brutal abuzate promovează acest tip de creștere și sacrificare a animalelor. Modul în care se comercializează și subvenționează în prezent carnea are, de exemplu, consecința că piețele din țările africane se prăbușesc și se produce foamete.
Urmăriți un experiment de sine în carte. Este vorba despre o nutriție sănătoasă din punct de vedere moral, non-violentă. Acest lucru este din ce în ce mai sinonim cu renunțarea la plăcerea personală. Retrospectiv, care a fost cel mai greu lucru pentru tine?
Duve: A fost mai puțin despre renunțarea la plăcere decât despre renunțarea la obiceiuri. Dar asta nu este mai puțin dificil. Dieta nu este doar despre gust, calorii, foamete, ci și tradiții, legături sociale și amintiri. Puteți mânca alimente gustoase cu orice dietă - dar cu fructarism alegerea este foarte limitată.
Unde crezi că începe mâncarea decentă?
Duve: Deci: carnea provenită din agricultura în fabrică este absolut tabu. Aceasta este cea mai mică limită a rușinii. Chiar dacă cumpărați carne ecologică, faceți încă destul de multe daune.
Transmiți această convingere lumii exterioare? Prietenii tăi nu mai au voie să mănânce kebab sau currywurst?
Duve: Cine sunt eu pentru a le spune altora cum să mănânce? Dar aș vrea să subliniez cum a apărut un astfel de currywurst. Nu exact când stați împreună într-un restaurant. Atunci când spui ceva, cei care au deja carne în farfurie doar coborâză jaluzelele. În această situație, este de obicei suficient să nu mâncați singur carne pentru a vă întreba dacă este o chestiune bineînțeles să mâncați carne. Practic, toată lumea știe foarte bine că nu ar trebui să mănânce această carne torturată.
Cartea ta despre acest subiect este un mod inteligent de a evita conversația de la masă și de a te trezi și educa și pe alții?
Duve: Da, dar, desigur, a fost și o călătorie foarte consumatoare de timp și epuizantă. Și nu a fost vorba doar de a-i scutura pe ceilalți, ci mai ales de mine. La un moment dat mi-a fost greu să suport discrepanța dintre propriile cunoștințe despre creșterea animalelor și agricultură și propriul comportament. Am fost bine informat și am continuat să mănânc și să cumpăr ca înainte. Când am realizat acest lucru, am fost foarte supărat.
Doriți uneori să reveniți la faza fără griji? Când grătarul era doar gratar?
Duve: Dacă nu mă gândesc mult la asta, da. Apoi mă gândesc la mine: La naiba, ce am făcut cu el. Cartea nu se poate descurca atât de bine încât compensează acest sacrificiu. Dar dacă mă gândesc puțin mai mult la asta, îmi dau seama ce am câștigat - printre altele, conștientizarea.
Ce înseamnă asta în termeni concreți?
Duve: Există anumite lucruri pentru toată lumea pe care nu le-ar face niciodată. Și pentru majoritatea oamenilor - inclusiv pentru mine - asta înseamnă că nu torturează niciodată animale. Nu le-ați păstra în cantități absurd de mari în întunecate, murdare, în holuri, sau nu le lăsați să se plimbe cu membrele rupte sau răni deschise zile întregi până când vor muri mizerabil. Oricum nu aș face-o. Cu toate acestea, de zeci de ani am mâncat carne care a venit exact din această poziție. Acum mi-e dor de carne din când în când, dar în cele din urmă trăiesc în conformitate cu propriul meu sistem de valori și mă simt ușurată.
Puteți duce această nouă viață conștientă pentru că vă puteți permite financiar?
Duve: aiurea. Legumele nu sunt mai scumpe decât carnea! În plus, carnea ieftină este foarte scumpă pentru noi. O plătim deja cu milioane de subvenții din buzunarele noastre. Îi lăsăm pe alții să plătească pentru asta - animalele care trebuie să trăiască și să moară în condiții îngrozitoare și oamenii care trebuie să lucreze în abatoare pentru salarii mizerabile și în condiții nerezonabile. Va trebui să plătim cu toții în viitorul apropiat dacă va trebui să suportăm costurile încălzirii globale.
Dnă Duve, nu este ciudat să vorbim despre dimensiunile alimentelor în fața dezastrelor și a răsturnărilor politice din acest an?
Duve: La prima vedere pare așa. Nu este frivol să ne gândim dacă pot lua un iaurt în timp ce în Japonia oamenii sunt contaminați de centrale nucleare distruse? Dar dacă vă gândiți la asta, cele două subiecte nu sunt atât de îndepărtate. Modul în care mâncăm, și anume cu multă carne, este direct legat de încălzirea globală. Și, la fel ca producerea de energie de către energia nucleară, producția de alimente de către animale este o greșeală, ale cărei consecințe catastrofale, odată ce au avut loc, nu pot fi inversate.
Deci omul este complice la astfel de catastrofe?
Duve: Desigur. Managerii și antreprenorii sunt cei care iau deciziile, fie să construiască o centrală nucleară în zona cutremurului, fie o instalație de îngrășare a puiului în rezervația naturală, și politicienii care adoptă astfel de decizii. Din păcate, în mod firesc sunt persoane deosebit de ambițioase, nemiloase și riscante, care intră în suita executivă. Acest lucru poate fi încă posibil într-o fabrică de jucării, dar în lumea financiară, în gestionarea centralelor nucleare sau în ceea ce privește producția de alimente și încălzirea globală, este bineînțeles fatal atunci când aceste tipuri de coturi care iau riscuri se află în poziții decizionale.
Cine ar trebui să stea acolo?
Duve: Oameni care sunt foarte responsabili și preocupați de siguranță. Nu atât de îndrăzneț. Și ar trebui să lucreze social. Managerii știu că au adesea o zi de 16 sau 18 ore. Oricine acceptă așa ceva nu își apreciază familia. De ce cineva căruia nici măcar nu-i pasă de soție și copii i-ar păsa de binele comun? Locurile de muncă de manager, care oferă mulți bani și multă putere și, în același timp, înseamnă restricții mari în viața privată, sunt deosebit de atractive pentru egomaniștii anti-sociali, obsedați de putere. Deci, nu vine ca o surpriză când centralele nucleare sunt construite în zone de cutremur și întreținute de tinerii fără adăpost și șomeri. La urma urmei, acest lucru presupune doar un risc.
Carnea provenită din agricultura în fabrică este tabu.
Locurile de muncă de manager sunt deosebit de atractive pentru egomaniștii antisociali, obsedați de putere.
Vegetarienii care mănâncă carne simulată îmi amintesc de homosexualii care se mută în suburbii și încearcă să imite viața heterosexualilor de acolo.
Dar cum vă imaginați implementarea practică a ideii dvs.? Cum ar trebui oamenii orientați social să ajungă la poziții influente?
Duve: Este o chestiune de sistem. Cred că cota pentru femei are absolut sens în anumite domenii. Pozițiile de luare a deciziilor din Germania și din lume trebuie ocupate diferit. Un post de manager de 18 ore poate fi cu siguranță împărțit în două locuri de muncă de nouă ore. Nu va fi ușor. Posturile în cauză sunt ocupate de oameni care, la rândul lor, angajează doar oameni care lucrează la fel ca ei.
V-ați asuma singur responsabilitatea politică?
Duve: Mi-ar plăcea foarte mult să evit asta. Indiferent dacă este în afaceri sau în politică: asumarea unei mari responsabilități înseamnă, în mod normal, renunțarea la o viață care merită trăită la etajele superioare. În orice caz, ceea ce îmi imaginez o viață în care merită trăită. Poate ar trebui să fie forțați ochiul ca mine. Pentru că faptul că cei care doresc în mod absolut să meargă acolo și cu orice preț, apoi circulă acolo cu mentalitatea cotului, nu poate fi nici soluția.
De la începutul auto-experimentului dvs. pentru „mâncare decentă”, ați făcut cumpărături în magazinele ecologice. Povestește puțin despre magazinul de alimente sănătoase Universe. Ce fel de oameni întâlnești acolo?
Duve: Depinde foarte mult de unde cumperi. În magazinele mici, oamenii erau uneori puțin esoterici. Ceea ce m-a impresionat a fost că păreau atât de grăbiți și relaxați când mergeau la cumpărături. Fac ceva bine.
La începutul încercării dvs. a existat doar un alt magazin. În faza 2 ați început să consumați o dietă vegetariană. Cât de plictisitor a fost meniul tău?
Duve: Vegetarian înseamnă pur și simplu evitarea cărnii. Nu trebuie să fie mai plictisitor pentru că ai fi putut descoperi minunata bucătărie cu legume cu mai multe fațete dacă te-ar interesa să gătești.
Sună ca gătitul și descoperirea de noi delicatese vegetariene în interiorul aragazului nu sunt lucrurile tale?
Duve: Deoarece nu mă interesează deloc gătitul, de multe ori am lăsat afară carnea și am mâncat garnitura de legume sau am folosit un produs din soia ca alternativă. În acel moment, am găsit că acest substitut de carne este inadecvat. Între timp, însă, am descoperit produse pe bază de plante care imită pulpele de pui sau creveții atât de bine încât arată, miros și are gust aproape exact ca o bucată reală a animalului.
Deci, carnea este de fapt importantă pentru tine, chiar dacă este doar din obișnuință?
Duve: Uneori îmi este dor de gătit pentru gătit în stil casnic, cu o bucată de carne pe farfuria pe care legumele o răzuiesc. Apoi imitația de carne ajută. Vegetarienii care mănâncă carne simulată îmi amintesc de homosexualii care se mută în suburbii și încearcă să joace viața heterosexualilor de acolo. Dar la urma urmei, homosexualii suburbani și vegetarienii falși care mănâncă carne nu fac rău nimănui.
Faza vegetariană a fost urmată de faza vegană. Evitarea tuturor alimentelor și produselor de origine animală precum Piele, puf etc. Veganismul înseamnă renunțare pură?
Duve: Este următorul pas logic. Dacă nu doriți ca un vițel să fie bătut până la prânz, ar fi cam ciudat să purtați în continuare pantofi din piele de vițel. 75% din populația lumii mănâncă fără produse lactate. Deci pare posibil.
Faza frutariană - manipularea non-violentă a plantelor. Iadul nutrițional?
Duve: Frutarianul a fost foarte, foarte exigent (râde). Cu trei săptămâni înainte eram în dispoziția cea mai urât mirositoare, deoarece eram absolut convins că nu pot lucra la o astfel de dietă. Rezultatul interesant, totuși, a fost că am observat că pot lucra așa. Evident, puteți face fără ciocolată. Câteva roșii, mazăre și sos de lapte de cocos sunt suficiente.
Nu am avut simptome de deficiență?
Duve: Uneori m-am simțit atât de bine încât am fost tentat să spun: Voi fi fructifer acum. A mânca nu este totul. Fac concesii în acest domeniu al plăcerii și mă simt minunat în corpul meu pentru asta. Acesta a fost probabil un val de euforie similar cu postul. Pe termen lung, dinții tăi vor cădea probabil la un moment dat dacă nu iei suplimente. Dar, de când am trăit într-un mod frutarian, am știut și cât de ușor este să mănânci o dietă vegană. Toată lumea poate fi vegană.
Veganismul este singura poziție etică consecventă, spuneți dumneavoastră. Veganii sunt oamenii mai buni?
Duve: Da, sigur. Depinde, desigur, de modul în care definești o persoană bună. În orice caz, veganii fac mult mai puține daune decât alții. În plus, veganii pe care i-am cunoscut trăiesc și consumă mai conștient în alte moduri. De asemenea, acordă atenție mediilor sociale și cumpără comerț echitabil.
Ce stil de dietă te-a atras cel mai mult?
Duve: Răspuns sincer? - Când mi-am oprit creierul și am mâncat doar ceea ce îmi doream, stilul de a mânca mă atrăgea cel mai mult.
Mai întâi vine mâncarea, apoi morala ...
Duve: Nu, desigur că nu. Faptul că stilul de a mânca fără minte m-a atras cel mai mult nu înseamnă că cred că este atât de grozav încât voi accepta cu bucurie cruzimea animalelor la scară largă, încălzirea globală și foametea în Africa pentru asta. Mănânc o dietă vegetariană și încerc să preiau cât mai mult posibil de la vegani. Un compromis oarecum leneș - așa.