Investigatorul Wada Younger „Niciun oficial sportiv nu este mai presus de lege” - politica sportivă - FAZ
Sunteți director de investigații penale în cadrul Oficiului de Stat pentru Investigații Criminale din Bavaria și, în calitate de investigator în Comisia independentă a Agenției Mondiale Antidoping (Wada), ați fost implicat în descoperirea dopajului sistematic în atletismul rus și corupția în fruntea Federației Mondiale de Atletism (IAAF) - celebrul vârf al aisbergului. Ce recomandați sportului?
Fiecare companie mai mare are un ofițer de conformitate. Trebuie să poată efectua investigații interne. Marile asociații au nevoie și de asta. De asemenea, susținem înființarea unei unități internaționale care, la fel ca noi, poate verifica oriunde dacă regulile sunt respectate, indiferent de titlu și rang. Dacă cineva spune: sunt președinte, regulile nu se aplică pentru mine, va fi dificil pentru toți ceilalți. În plus, lupta împotriva dopajului se bazează aproape în întregime pe știință, pe teste și analize. Factorului uman nu i se acordă suficientă atenție.
Vrei să spui susceptibilitatea la fraudă, disponibilitatea de a-ți permite corupția?
Pentru a realiza orice lucru în acest domeniu, trebuie să purtați discuții cu antrenori și sportivi. Acest lucru este foarte complex, dar necesar. Testele nu reflectă ceea ce se întâmplă de fapt. Trebuie să ascultați ce se spune în rândul sportivilor și antrenorilor. Dacă un anumit subiect este zvonit de ani de zile, cineva trebuie să-și facă propria impresie.
Ar trebui ca sportul să folosească detectivi sportivi pe lângă controlorii de dopaj?
Credem că este necesar. Domeniul este foarte complex. Dopajul nu este o prioritate pentru poliția din diferite țări. Am constatat că conexiunea cu Wada a funcționat bine. Există o cooperare stabilită cu Interpol.
Comisia independentă cu dvs. și avocații Richard McLaren și președintele fondator al Wada, Richard Pound, au profitat de această legătură. Ți-a fost greu?
La un moment dat, adunasem atât de multe dovezi încât am fost convins că este o suspiciune inițială. Ne-am confruntat cu întrebarea: publicăm acest lucru conform acordului? Părerea noastră a fost: Atunci toată lumea va fi îngrozită, apoi va fi discutată timp de patru săptămâni, dar în afară de o interdicție, nu vor exista consecințe. Când un oficial sportiv comite o crimă.
Vorbim despre Lamine Diack, președinte al IAAF de șaisprezece ani, membru al Comitetului Internațional Olimpic și suspectat că a stors sume mari de bani de la sportivii dopanți și le-a împiedicat interdicțiile.
Numele era în presă după arestarea sa. Nu putea fi că procurorul nu avea de-a face cu cineva de genul acesta. Niciun oficial sportiv nu este mai presus de lege. Dacă întâlnim un comportament criminal, cred, trebuie să informăm agențiile de aplicare a legii, astfel încât acestea să poată investiga în continuare. Vreau ca domnul Diack și oricine altcineva să fie acuzat să se prezinte la tribunal la fel ca toți ceilalți.
Prin urmare, o parte semnificativă a raportului dvs. nu a fost încă publicată.
Madame Houlette, procurorul șef din Franța, ne-a cerut când prelua ancheta să rețină această parte a raportului. Procesul nu trebuie pus în pericol. Sunt prea polițist ca să cred că publicarea este mai importantă decât să demonstrez că nimeni nu este mai presus de lege, inclusiv oficialii sportivi.
Cazul este complex: cetățenii senegalezi care locuiesc în Monte Carlo șantajează sportivi din Rusia; urmele banilor duc la Singapore.
Știu cum funcționează sistemul judiciar și ce trebuie să strângeți pentru a începe o anchetă. Echipa noastră de anchetă era mică, dar aveam avantajul că nu existau limite pentru noi. Am putut investiga în Singapore, am putut lucra cu Interpol, am reușit să producem dovezi utile francezilor. Am livrat raportul la mijlocul lunii iulie. Perchezițiile și arestările au avut loc două sau trei luni mai târziu. Acest lucru este foarte rapid pentru un caz de această dimensiune și domeniu.
Ar trebui să continue așa?
Munca noastră este de fapt un prim exemplu. Grupul investighează și de îndată ce va obține rezultate, va aborda Interpol cu o cerere de a ajuta la localizarea agențiilor de aplicare a legii corespunzătoare. Acest lucru necesită o muncă de înaltă calitate. Poliția și procurorul trebuie convinși să inițieze procedurile. Ar trebui să le scutiți de investigațiile care necesită mult timp.
În raportul dvs. se menționează că ar trebui să arate la fel în alte sporturi și în alte țări ca în atletismul rus. Este o invitație de a vă folosi munca ca plan pentru investigații suplimentare?
Investigatorul șef Wada Jack Robertson este o figură formidabilă. Își dedică timpul, practic viața, luptei împotriva dopajului. Dar e singur. Este complet copleșit de toate indicii și indicii, toate ofertele de conversație care îi ajung. Sunt convins că, în viitorul apropiat, o astfel de unitate pe care am format-o va fi înființată permanent. Ea trebuie să aibă impresia unor astfel de acuzații, precum cele făcute de ARD împotriva Keniei.
Președintele Wada, Craig Reedie, spune că nu va ceda imediat la cererile de începere a acestor investigații în Kenya și Jamaica.
Nu va trimite următoarea echipă de anchetă doar pentru că cineva arată un deget. Dar dacă experții consideră că acuzațiile sunt plauzibile, dacă elaborează un concept de desfășurare și acceptă o întâlnire cu procuratura publică: Semnați aici și vom face o investigație solidă, atunci se poate realiza așa ceva.
Dar Wada nici măcar nu a putut face nimic cu martorul cheie Julia Stepanova și soțul ei Vitaliy când au venit din Rusia cu dovezi de dopaj sistematic.
Wada are nevoie de o platformă pentru denunțători. Are nevoie de experți care să poată face față acuzațiilor și, de asemenea, să știe ce este realist și ce nu în ceea ce privește protecția și ajutorul martorilor cheie. Ați putea construi o rețea de informatori și ați descoperi că, de exemplu, se acumulează referințe la o anumită țară. Apoi își vor face echipa de anchetă conștientă de aceasta și o vor dota cu ceea ce știu.
Multe asociații, în special sportivi de atletism, vor să-și externalizeze controalele de dopaj și gestionarea sancțiunilor. Pe fondul faptului că în timpul investigației dvs., președintele Wada Reedie i-a comunicat ministrului rus al sportului Mutko că niciun caz de dopaj nu este atât de grav încât le dăunează prieteniei: considerați-l potrivit pe Wada?
Cred că Wada este instituția potrivită pentru asta, deoarece este independentă. Îi apreciez cu adevărat pe David Howman, fostul secretar general, și pe Olivier Niggli, succesorul său. Cu toate acestea, mâinile lor sunt legate financiar.
Se spune că raportul dvs. independent a costat un milion de dolari. Se poate repeta o astfel de misiune?
Există o nepotrivire între așteptări și posibilități. Aceasta trebuie compensată. Cu toate acestea, pentru a putea face diferența în viitor, Wada nu are nevoie doar de mai mulți bani, ci și de oamenii potriviți.
Cum vă imaginați calificarea pentru Phil Marlow of Sport?
Arta va fi de a găsi oameni cu abilități diferite care să se poată identifica pe plan internațional. Ai nevoie de un analist, ai nevoie de cineva care să poată coordona investigațiile; în cazul nostru ne-am ocupat de aproximativ zece complexe în același timp. Și, bineînțeles, aveți nevoie de anchetatori care sunt empatici, care pot purta conversații și care pot spune dacă cineva minte, dacă cineva exagerează, dacă cineva face revendicări de protecție. Experiența va fi un factor important.
Nu aveți nicio îndoială cu privire la independența Wada, deoarece Rusia este unul dintre acționarii săi majori?
Acționarul principal este CIO; plătește cincizeci la sută din buget. Statele plătesc cealaltă jumătate. Această construcție ar trebui să permită Wada să rămână independentă. Din fericire, acest lucru nu este de așteptat, dar cum ar reacționa dacă Rusia nu va mai plăti? Finanțatorii nu au voie să aibă nicio influență asupra investigațiilor și procedurilor Wada. La fel ca Interpol, ar trebui să explice adunării generale o dată pe an ce investigații a efectuat.
Ce crezi despre e-mailul lui Reedie?
Din punctul meu de vedere, el și domnul Mutko ar trebui să fie prieteni. Nu este vorba de condamnarea Rusiei. Domnul Pound a descris atletismul și sistemele de control al dopajului acolo ca pacienți bolnavi. Când ești bolnav, nu vrei să fii dat afară, ai nevoie de ajutor. Este vorba, de asemenea, de a da un exemplu. Am fost surprinși că Rusia a fost exclusă din Federația Mondială de Atletism. Dar nu puteți schimba un sistem cu sancțiuni, care funcționează numai împreună.
Raportul dvs. nu țipă: trebuie să existe pedeapsă?
Suntem într-adevăr puțin mândri că am făcut diferența. De câte ori auzisem că nu se va întâmpla nimic. Și atât de multe s-au întâmplat deja. Pe lângă pedeapsă, am declanșat ceva care sperăm să aducă schimbări în sport.
Nu aveți nicio îndoială cu privire la gravitatea abordării acestui caz dacă Comitetul Național Olimpic al Rusiei devine avocatul reînnoirii sportului rus? Nu s-a convenit mult timp în culise ca sportivii ruși să revină la Jocurile Olimpice de la Rio anul viitor?
Nu știu cât de armonioase sunt conversațiile. Știu că presiunea din raportul nostru nu este rea. Nu-l poți mătura de pe masă. Pe de altă parte, discuțiile ar trebui să fie constructive, trebuie să găsiți soluții. Dacă toți oamenii care erau responsabili ar fi înlocuiți dintr-o dată, ar apărea un vid. Nu ar fi bine. Pentru a implementa schimbări pe termen lung, este posibil să trebuiască să trăiți cu câteva compromisuri la început. Într-un an sau doi puteți judeca dacă s-a întâmplat cu adevărat ceva.
V-a sprijinit sau v-a împiedicat Asociația Rusă?
Praga este un bun exemplu. Acolo am încercat să intrăm în conversație cu doi alergători la Campionatele Europene de sală. Pentru ca acest lucru să nu fie atât de vizibil, v-am vorbit în domeniul controlului dopajului. Una dintre ele, doamna Bazdirewa, a început să țipe când ne-am prezentat, i-am acoperit ochii și urechile și a strigat: „Nu vreau să vorbesc cu tine, nu te văd!” Apoi a fugit. Am rămas uimiți. Doamna Poistogowa ne-a vorbit mai întâi. A devenit din ce în ce mai palidă când i-am spus ce a spus despre dopaj pe înregistrările Julia Stepanova.
. martorul cheie care a lucrat cu Wada și ARD.
Când și-a dat eșantionul și a vorbit cu medicul echipei sale, a dispărut fără un salut. După strigătele celorlalți au venit domnul Borsakowski, antrenorul rușilor și președintele lor Zelichenok. Ați spus că sportivii erau acolo pentru a câștiga medalii, nu pentru a ne vorbi. Ar trebui să venim în Rusia, vă rog. Vor organiza întâlnirile. „Cu tot respectul”, am spus, „dacă vreau să vorbesc cu doamna Bazdirewa sau Poistogowa, nu vă întreb, ci sportivii și cer permisiunea”. Asociația nu a încurajat cooperarea.
Oricine ai vrut să vorbești era disponibil pentru tine?
Când rușii au susținut în mod public, după acuzațiile inițiale, că aceasta era doar propagandă și minciuni, mă așteptam ca ei să răspundă pozitiv la oferta noastră de a vorbi și a spune: Vrem să fie soluționat, reputația noastră este în joc. Cu toate acestea, am constatat că aproximativ nouăzeci la sută dintre sportivii și antrenorii pe care am vrut să îi intervievăm fie au fost anulați, fie nu au reacționat.
Ai vrut să vorbești cu aproximativ cincizeci de oameni. A devenit cinci?
35 au anulat. Chiar și unii dintre cei care au fost dispuși au avut un comportament ciudat. Unul dorea întrebările în prealabil. Când ne-am dus cu Frau Petscharina.
. putterul suspendat, care spune în filmul ARD că 99% dintre concurenții ei sunt dopați.
. era complet nervoasă. Nu trebuia să fii polițist pentru a afla că cineva era în cameră și interviul nu a fost voluntar.
Nu este o bază slabă: mai puțini decât o mână de sportivi?
Au fost unii care ne-au vorbit înainte; am realizat în jur de 25 de interviuri. Am ales aceste cincizeci pentru că aveam impresia că ceva nu e în regulă.
În calitate de investigator al sportivilor Wada, nu ai putut vorbi direct cu tine?
Dacă nu am fost siguri că avem adresa de e-mail sau numărul de telefon corect, am încercat Adams, sistemul Wada, în care se presupune că se află în permanență unde se află sportivii. Unele informații erau foarte rare. Unii au dat numerele de telefon ale antrenorilor. Ce rost are un astfel de sistem dacă nu permite contactul direct?
Ai prins sportivi în flagrant?
Am trimis inspectori doping la centrele de instruire, de exemplu la Adler sau Saransk, ori de câte ori aveam indicații că se întâmplă ceva acolo. Când au apărut acolo, toată lumea a fost complet surprinsă, în sensul: De ce ești aici acum? În caz contrar, se anunță întotdeauna controalele. Uneori era ca un film. Controlorii din hotel întreabă despre sportivi, iar la recepție spun: Da, toată lumea este aici. Apoi vin antrenorii și spun: Nu, nu sunt aici.
Controlorii recunosc un atlet; își pune ochelari de soare și este afară pe stradă. El este turist, spune el, și nu are nimic de-a face cu sportul. Bineînțeles, a fost dificil pentru oamenii noștri să urmeze pe urmele unui sportiv bine antrenat care fugea. Când au intrat în cameră, au văzut uneori acele pe care sportivii au încercat să le împingă sub pat. Când citiți un astfel de raport, credeți că controlerul exagerează. Dacă aveți două sau trei astfel de jurnale pe masă, știți că ceva nu este în regulă.
Rușii știau că tu și comisia dvs. investigați și au continuat oricum?
A fost aproape jignitor. Nu am operat sub acoperire. Dopatorii păreau obișnuiți să se aștepte ca ancheta să nu fie serioasă. Un criminal, dacă ar fi aflat despre o anchetă, ar lăsa imediat deoparte toate probele. A fost surprinzător cât de ușor ne-a făcut să investigăm și să dovedim. Dorința sportivilor și a martorilor individuali a fost, de asemenea, foarte clară: vă rog să faceți ceva!
Cei mai renumiți și mai cunoscuți dopatori din Rusia au fost plimbătorii din Saransk cu antrenorul lor Viktor Tschegin. Ai ajuns să-i cunoști?
Am vorbit și cu dl Tschegin. Aspectul său a semnalat că se vede pe sine ca un erou. Am reușit să încheiem rapid interviul, deoarece el nu era în niciun caz dispus să coopereze. Pe de altă parte, dopajul era atât de evident în centrul său de antrenament încât nu mai putea fi refuzat. Unul dintre inspectorii noștri a ieșit pe fereastra hotelului său de acolo, deoarece se temea că polițiștii care îl însoțesc vor lua probele de la el.
Credeți că ceva se va schimba până în vara viitoare?
Dacă o astfel de cultură s-a dezvoltat de-a lungul deceniilor, este dificil. Oficialii ministerului ne-au spus că sunt atacați pentru că au încercat să facă exact acest lucru. Se observa că Tschegin era încă de neatins în martie, iar trei sau patru luni mai târziu totul se prăbușește. În termen de doi ani, 19 plimbători ruși au fost expuși prin pașapoartele lor de sânge. La Cupa Mondială de la Beijing nu a existat un singur mers rusesc la început.
Vedeți voința de schimbare?
Când l-am întâlnit pe ministrul sportului Mutko, el a promis că va face ceea ce am recomanda. Acum poate arăta că este serios.
Se pare că sportul a devenit independent în Rusia.
Chiar dacă a vrut să concedieze un autocar, spune domnul Mutko, nu a fost posibil. Acest lucru a fost posibil doar pentru asociație. Ministerul a finanțat Agenția Antidoping și laboratorul, dar internele asociației erau dincolo de controlul domnului Mutko. Una dintre recomandările noastre este, prin urmare, ca ministerului să i se dea mai multă putere.
Dar dacă Mutko nu era complice, el nu era complice?
Dacă aveți un astfel de sistem, știți asta. Cu siguranță nu este ușor să lupți cu el. Acum Rusia are o șansă.
Medaliile de aur, inclusiv cele ale plimbătorilor, au fost foarte bune pentru Putin pentru a dovedi superioritatea Rusiei. Mutko numește raportul dvs. propagandă și martorii cheie trădători în țară.
Probabil că asta face parte din el. Ceea ce contează nu este ceea ce spune, ci ceea ce face. El este măsurat prin asta.
Înțelegeți sportivii dopatori ca autori sau victime?
Când văd cât de pasionați sunt sportul lor din Rusia - Olympia este visul vieții lor - înțeleg că sunt gata să se joace în sistemul lor. Se spune: Fie participi, fie ești afară. Pe de o parte, sunt victime. Pe de altă parte, soarta este aleasă de sine. Nimeni nu a fost dopat în somn. Având în vedere circumstanțele speciale din Rusia, au decis să participe.
Vrei să urmărești Jocurile de la Rio anul viitor?
Am o mare dorință pentru Jocurile Olimpice: ca Julia Stepanova să poată începe sub steagul olimpic. Ea și soțul ei Vitaly au riscat totul, familiile lor, cariera lor, pentru a face diferența. Acesta a fost cel mai impresionant din tot ce am experimentat.