Istoria locală și mondială Cum a fost cu Gorbaciov, cum a fost cu Reagan Berlin -
Doi berlinezi ruși, doi migranți evrei: istoricul Dmitrij Belkin se întâlnește cu politicianul perestroika Ilja Zaslawski, care trăiește acum în sud-vestul Berlinului, pentru a vorbi despre problemele locale și istoria lumii.
1989, Dnepropetrovsk, URSS, ulterior Ucraina. Am 17 ani, sunt student la istorie și urmăresc cu pasiune primul congres gratuit al deputaților populari din Uniunea Perestroika-Sovietică la televiziunea alb-negru. Sunt interesat în special de un parlamentar care nu este foarte înalt și foarte subțire. Vorbește radical anticomunist, formulează strălucit și faptic, reacționează calm la zgomotul protestelor majorității comuniste, gândește politic, economic și mai ales absolut independent. Deputatul se numește Ilya Zaslavski, are unsprezece ani mai în vârstă decât mine și a devenit în curând una dintre cele mai importante voci democratice din Rusia. Zaslavski a devenit ulterior un politician important, inclusiv vicepreședinte al unui comitet din parlamentul sovietic și consilier al ministrului reformelor din Rusia, Yegor Gaidar. Chiar mai târziu, Zaslawski a lucrat ca expert economic și consultant în afaceri.
După o viață întreagă, câteva epoci și pauze în timp, o reînnoită determinare a cât de mică este această lume (nu aș fi crezut niciodată că soția mea Lyudmila va lucra vreodată cu Zaslawski), fostul student de istorie și vedeta perestroika se întâlnesc, acum amândoi din Berlin, în cafeneaua vieneză de la granița dintre Dahlem și Grunewald. Nu este un loc rău pentru astfel de întâlniri! Puteți face planuri cu o concluzie preliminară, la o cafea bună.
Domnule Zaslawski, de ce locuiți în sud-vestul Berlinului, această „burgheză americană cu un singur etaj” - și de ce acum?
Alegerea locului de reședință este determinată de psihologie, nevoi și posibilități materiale. Generația mea din Moscova a crescut într-o situație teribilă îngustă de locuințe, nu de puține ori în apartamente comunale. În copilărie, am petrecut multe zile pe un dulap din sufragerie, într-o baie pentru copii cu smalț. De aceea, ca mulți dintre rezidenții generației mele din Moscova, tind să prefer zone întinse, dacă este posibil fără vecini. Este un fel de claustrofobie. Am venit la afaceri la începutul perestroicii și m-am întors în lumea afacerilor în 2003, ceea ce îmi permite să urmez psihologia descrisă mai sus a vieții noi. În Dahlem și Grunewald sunt germani, mulți ruși și odată ce am întâlnit un francez acolo. Este interesant de remarcat faptul că mulți germani care au crescut în casele individuale preferă să locuiască în apartamente în zonele pline de viață și zgomotoase - acest lucru este valabil și pentru generația de moscoviți din familii bogate.
Sud-vestul era sectorul american al Berlinului. Statele Unite ale Americii au fost importante pentru tine. Care a fost acea importanță? Dvs. și colegii dvs. de perestroika intenționați să construiți un fel de „America 2.0” în Rusia post-sovietică?
Pot spune cu certitudine că niciunul dintre proiectanții de perestroika nu intenționa să transforme URSS într-un fel de „America 2.0”. După multe decenii de Cortina de Fier, nici generația mai tânără, nici cea mai veche nu erau prea familiarizați cu particularitățile modelelor naționale și politice. În esență, unele caracteristici sociale, inclusiv principiul concurenței în politică și afaceri și drepturile omului, erau importante. Slujitorul tău devotat a devenit un anticomunist dur încă din 1989 și a predicat în mod deschis anticomunismul - în mass-media cu un tiraj de milioane. Dar, bineînțeles, nu am avut gânduri despre „America 2.0”. Uite, este pur și simplu imposibil: America este America, Rusia este Rusia, Germania este Germania.
Ca anticomunist conștient, ați ajuns politic între Reagan și Gorbaciov. Cine este mai aproape de tine: un luptător împotriva comunismului sau un reformator al comunismului?
Și ce zici de Ronald Reagan?
Ei bine: erai un tânăr dotat din punct de vedere tehnic. Să presupunem, de asemenea, că ai fost un om adevărat în locul potrivit la momentul potrivit de mai multe ori. Dar de unde vine motivația ta în politică și în afaceri? Și mai presus de toate: de unde a venit/are succesul?
Și dacă tânărul politician și om de afaceri Zaslawski este, de asemenea, evreu - unde să pună această întrebare, mai ales într-o țară de antisemitism de stat?
Cum vedeți faptul migrației evreiești în masă în Germania, în „Țara Shoahului”? Consideră-te „imigrant evreu”?
Noi de la Fundația Leo Baeck și Ernst Ludwig Ehrlich Studienwerk intenționăm să dezvoltăm primul grup de reflecție evreiesc din Germania. Pe lângă vocile politice și ale societății civile din Germania, ar trebui să existe o voce evreiască pluralistă puternică și conștientă. Cum vede politicianul cu experiență Ilja Zaslawski perspectivele unui astfel de proiect?
„Politicianul cu experiență” și-a întors spatele politicii de la mijlocul anilor '90. Dar am o mulțime de experiență cu grupurile de reflecție. În calitate de membru al parlamentului, am putut cunoaște astfel de „centre de gândire” în multe țări. Inclusiv în Germania. Mai târziu, ca analist și om de afaceri, am lucrat cu numeroase societăți de experți din Rusia. Astfel de grupuri intelectuale sunt generatoare de gândire politică socială și educațională modernă, ideile se nasc și se analizează acolo, care pot forma ulterior programele partidelor și mișcărilor sau sunt utilizate productiv de ministere, comisii parlamentare sau autorități de stat. Mi se pare că, în cazul unui grup de reflecție evreiesc despre care vorbiți, ar fi potrivit să creați un grup de reflecție care să se ocupe de problemele legate de un anumit grup, în acest caz evreii, locul lor în societatea germană și europeană și în general: ar trebui să se ocupe de situația lor „pe acest pământ”. Și există de fapt multe lucruri de gândit și de făcut aici.