Nu hrăni iluzii

În formularea: Steinmeier Nu vă hrăniți cu iluzii

Având în vedere viitorul referendum din Grecia, ministrul de externe Steinmeier s-a pronunțat în favoarea unei „politici a rațiunii”. Depinde de guvernul grec să își asume responsabilitatea pentru soarta țării, a spus Steinmeier într-un interviu acordat „Welt am Sonntag”.

Interviu cu Frank Walter Steinmeier
Welt am Sonntag Duminică 28 iunie 2015

Distribuiți postarea

Frank-Walter Steinmeier vrea perspective pentru Grecia.

Interviul integral:

Welt am Sonntag (WamS): Ministrul Steinmeier, Grecia este de fapt un „stat eșuat”?

Frank-Walter Steinmeier: Grecia este un membru egal al Uniunii Europene. Nimeni nu subestimează sacrificiile pe care poporul grec le-a făcut în ultimii ani pentru a-și reforma țara și a o readuce pe propriile picioare. Dar este, de asemenea, adevărat că elitele politice din Grecia nu și-au ridicat prea mult timp responsabilitatea față de țară. Până în prezent, în Grecia se sugerează că se poate schimba valul fără reforme durabile.

WamS: Ce părere aveți despre acuzația Greciei că UE nu este solidară?

WamS: Credeți că este posibil ca Atena să se abată de la NATO?

Steinmeier: Există politicieni Syriza care solicită abandonarea monedei euro. Alții cer ieșirea din NATO. Conducerea responsabilă înseamnă să vă confruntați cu astfel de voci în propriul partid și parlament și să susțineți cu curaj o politică de bun simț. Nu putem accepta această luptă din partea guvernului grec de la Bruxelles, Paris, Roma, Madrid, Berlin sau oriunde altundeva. Dar putem continua să ajutăm - dacă Grecia poate fi ajutată.

WamS: Când crizele urmează să fie rezolvate, Berlinul este de obicei astăzi la masa negocierilor. Asta a fost diferit acum 20 de ani. Este Germania un actor politic la nivel global? ?

Steinmeier: Nu ar trebui să ne supraestimăm posibilitățile și să nu ne strângem mușchii. Comunitatea internațională își pune încrederea în noi și se așteaptă să fim diplomatici și politici, chiar și în conflicte dificile. Nu ar trebui să ne ferim de această responsabilitate.

WamS: Ce poate realiza politica externă germană - și ce nu?

Steinmeier: Nu suntem o superputere, nici din punct de vedere istoric, nici militar, nici din cauza dimensiunii noastre. Dar suntem o țară cosmopolită și știm că nu putem fi indiferenți atunci când crizele de acolo se rostogolesc. Și de aceea ne implicăm acolo unde putem face diferența, dar nu căsuța peste clasa noastră de greutate.

WamS: Un grup de contact internațional negociază de mult programul nuclear cu Teheran. În acest weekend călătoriți la Viena. Negocierile ar trebui să fie încheiate până pe 30 iunie. Este programarea de păstrat?

Steinmeier: Am negociat cu presiuni mari de săptămâni. Acum există șansa de a rezolva în cele din urmă acest conflict care se întâmplă de peste zece ani. Ultimele discuții cu omologii mei Kerry și Sarif arată că nimeni nu vrea să prelungească negocierile. Acum e momentul. Scopul nostru este să terminăm la sfârșitul lunii iunie. Cu toate acestea, 30 iunie poate avea mai mult de 24 de ore.

WamS: Este încă posibil să eșuezi? Sau ar fi o pierdere a feței pentru toți actorii?

Steinmeier: Nu trebuie să ezităm niciodată să încercăm ceea ce este posibil pentru teama de a nu pierde fața, dar, de asemenea, să nu semnăm acorduri iresponsabile, de teamă să nu pierdem fața. Sunt convins că, dacă nu se ajunge la un acord, toată lumea pierde. Iranul va rămâne izolat. O nouă cursă a înarmărilor într-o regiune deja afectată de criză ar putea fi rezultatul dramatic. Vecinii Iranului au suferit pe măsură ce ambiția Teheranului de a ajunge la arme nucleare a crescut. Comunitatea internațională nu ar fi reușit să pună capăt politic unui conflict prin negocieri.

WamS: Un punct de dispută cu Teheran este controlul internațional al instalațiilor militare. Liderul revoluționar Hamenei exclude accesul Agenției Internaționale pentru Energie Atomică. Au eșuat negocierile?

Steinmeier: Acesta este fără îndoială unul dintre punctele foarte importante. Dacă nu există claritate, nu poate exista nicio concluzie. Până în prezent, însă, Iranul nu a pus sub semnul întrebării punctele cheie ale Lausannei. Fiecare dintre aceste pietre de temelie este constitutivă pentru un acord final. La Lausanne, Iranul a urmat calea spre a compensa lipsa de încredere prin control și transparență. Dacă și unde controlul nu poate fi pus în discuție, cel mult cum.

WamS: Domeniul de aplicare al programului nuclear iranian trebuie limitat la aproximativ zece ani. Apoi, bomba iraniană vine zece ani mai târziu?

Steinmeier: În urmă cu doi ani, vecinii arabi din Iran și Israel se așteptau ca Iranul să fie cu câteva luni înainte de a putea fi folosită o armă nucleară. Acordul de la Geneva din noiembrie 2013 a oprit această dezvoltare. Iranul și-a îndeplinit obligațiile care decurg din acest acord. Dacă vor fi puse în aplicare punctele cheie din Lausanne, aprovizionarea cu uraniu îmbogățit va fi redusă cu 95%, două treimi din centrifuge vor fi închise și cercetarea și dezvoltarea vor fi sever restricționate. Și vom avea transparență cu privire la situația din Iran în următorii ani. În același timp, vom încerca să scoatem Teheranul din rolul său de tip rău din Orientul Mijlociu.

WamS: Ce se va întâmpla intern în Iran?

Steinmeier: Sunt sigur că, având în vedere dinamica societății, Iranul nu va fi aceeași țară în zece sau 15 ani. Chiar și după acordul de la Lausanne, generația tânără a sărbătorit pe stradă. Se pare că ea speră la lucrurile foarte pământești: contacte cu restul lumii, călătorii, mai multă libertate. Dacă Iranul iese din izolarea politicii sale externe, se va schimba și pe plan intern.

WamS: Primiți astfel de semnale de la conducere?

Steinmeier: Istoria nu se dezvoltă liniar, ci în contradicții și transformări. În Iran, grupurile de putere politică și religioasă se luptă. Trebuie să sperăm că cei care vor să pună capăt conflictului cu Occidentul de zeci de ani vor găsi în cele din urmă sprijinul de care au nevoie. Dar nu vreau să exclud posibilitatea ca un acord atomic să poată fi urmat de contra-reacții ale conservatorilor.

WamS: Trebuie să-ți mulțumesc la Moscova când vine vorba de un contract?

Steinmeier: Rusia are propriul interes de a pune capăt acestui conflict. Până în prezent, conflictul din Ucraina nu a avut un impact negativ asupra poziției Rusiei la masa negocierilor cu Iranul. Acest conflict este unul dintre multele din regiune care nu pot fi rezolvate fără Rusia.

WamS: Președintele rus Putin a anunțat desfășurarea de noi rachete nucleare. SUA anunță contramăsuri. Să alunecăm într-o nouă fază a cursei înarmărilor?

Steinmeier: Vechile reflexe din epoca Războiului Rece sunt aparent încă vii. Dar lumea s-a schimbat. Nu mai constă din două mari puteri, nu mai este împărțit în Est și Vest. Riscurile apărute începând cu 1989/90 sunt mai amenințătoare, incalculabile și chiar mai greu de rezolvat. Trebuie să fim atenți să nu dărâmăm tot ceea ce am construit cu atenție de-a lungul deceniilor unui ordin de pace european. Cu toate acestea, nu putem ignora faptul că Rusia pune la îndoială ordinea europeană postbelică pe care a contribuit la crearea sa. Și pot înțelege când vecinii, precum statele baltice, se simt amenințați. De aceea, Germania a participat de la început la măsuri de reasigurare pentru aceste țări în cadrul NATO.

WamS: Vă puteți imagina relații normale, chiar amicale cu Moscova în viitorul previzibil?

Steinmeier: Ar fi de dorit. Dar depinde dacă Rusia este gata să contribuie la depășirea conflictului din Ucraina. Un lucru este clar: Germania nu trebuie să renunțe și nici să izoleze Rusia. Rusia rămâne o mare vecină a UE și a țării noastre și va determina - în bine sau în rău - viitorul Europei.

WamS: Fostul consilier de securitate Jimmy Carters, Zbigniew Brzezinski, sugerează un fel de finlandizare a Ucrainei.

WamS: Cât de serios luați de fapt flirtul grecesc cu Putin?

Steinmeier: Oricine se uită în ochii celor care se salvează în lagărele de refugiați știe că noi suntem responsabili. De aceea, Germania este implicată intens în stoparea prăbușirii statalității libiene. Trebuie să oprim avansul ISIS. Prin urmare, căutăm și o soluție politică în Siria. Cinci ani de război civil și 270.000 de morți și milioane de refugiați sunt destui avertisment pentru a încerca totul.

WamS: Este Teheranul de fapt un aliat în lupta împotriva IS ?

Steinmeier: Teheranul are propriul său interes să nu permită ISIS să avanseze mai departe. Dacă Iranul este înțelept, nu va abuza de soluția conflictului nuclear, ci va participa mai degrabă la un nou ordin de securitate pentru Orientul Mijlociu. Ideea unei CSCE în Europa a apărut în cele mai reci zile ale Războiului Rece. De asemenea, le doresc actorilor din lumea arabă un astfel de curaj astăzi.

WamS: Există informații noi de călătorie și siguranță pentru Tunisia și care este sfatul dvs. pentru turiștii din țările din Africa de Nord?

Steinmeier: Atacurile din Franța, Tunisia și Kuweit asupra unor oameni nevinovați care se aflau la locul de muncă, se rugau sau pur și simplu în vacanță, intensifică din păcate conștientizarea amară că cancerul terorismului ne amenință pe toți în mod egal. Incertitudinea este mare. Mulți oameni se uită la site-ul nostru sau contactează direct Ministerul Federal de Externe pentru a afla despre riscurile existente. Informațiile de călătorie și siguranță sunt întotdeauna actualizate. Ele sunt verificate în mod constant de angajații mei și adaptate imediat în funcție de situație. Siguranța germanilor este absolut primordială. Informațiile au fost actualizate și după atacul asupra Tunisiei. Cu toate acestea, și noi a trebuit să aflăm în trecut că nu există securitate sută la sută, chiar și aici, în Europa. Prin urmare, atacurile nu pot decât să confirme că nu trebuie să ne lăsăm niciodată intimidați sau divizați.