Orice mijloc este potrivit pentru Putin »; Rusia și occidentala extremă dreapta Tango Noir
Rusia întărește mișcările populiste din Europa pentru a slăbi democrațiile, spune cercetătorul ucrainean de extremism de dreapta Anton Șehovtsov.
Bernhard Odehnal a vorbit cu Anton Shekhovtsov
«Rusia nu creează problemele. Îi înrăutățește doar »: Anton Shekhovtsov. Foto: Andreas Jakwerth
Ați descoperit în cercetarea dvs. un plan general rus în spatele contactelor cu mișcările extremiste de extremă dreaptă și populiste de dreapta din Europa de Vest?
Nu mai există în Rusia un centru care să decidă totul. Relațiile sunt stabilite la diferite niveluri de diferite cercuri de putere. Aceste cercuri, la rândul lor, concurează între ele pentru influență și resurse.
Deci, nu președintele Vladimir Putin este cel care decide cu ce partide din relațiile occidentale sunt stabilite?
În Uniunea Sovietică, KGB a controlat totul și ordinea a venit de sus: Occidentul ar trebui subminat. Astăzi nu toate cercurile de putere sunt conectate la serviciul secret FSB. Dar toată lumea vrea să-i arate conducătorului de la Kremlin că este util. Aceasta include și prezentarea aliaților din Occident cu care se poate influența politica occidentală.
Și acționează fără știrea și consimțământul lui Putin?
Putin nu poate controla totul. Deciziile vor fi cu siguranță luate fără acordul său. Dar există o înțelegere generală în Rusia a ceea ce vrea Putin: să distrugă unitatea și puterea Occidentului. Oricine înțelege această linie generală poate acționa în consecință. Cu toate acestea, când o bancă rusă a acordat Frontului Francez Național un împrumut de nouă milioane de euro, cu siguranță avea nevoie de undă verde de la Putin.
Linia generală a Rusiei este că mișcările populiste de dreapta din Occident pot fi utile pentru Rusia?
Există șoimi și porumbei și în politica rusă. Dar toată lumea este profund convinsă că Occidentul încearcă să se infiltreze în Rusia. Putin a dorit o apropiere de Occident în prima sa președinție. Dar revoluțiile din Georgia, Kârgâzstan și mai ales Ucraina din 2004 l-au îngrozit.
Aceasta a început neîncrederea în Occident?
Da. Și a devenit mai puternic în fiecare an. În plus, rușii au pierdut aliați în marile partide din Europa. Așa că au căutat noi parteneri și i-au găsit departe în dreapta. Abia atunci au descoperit că le pot folosi și pentru a influența politica occidentală.
Partidele de extremă dreaptă din Occident știu întotdeauna la ce nivel din Rusia negociază?
Desigur, ți-ai dori să ai acces la cei de la putere de la Kremlin, de preferință la Putin însuși, dar nu este atât de ușor. Trebuie să începeți de jos și să vă îndreptați. Fondatorul Frontului Național, Jean-Marie Le Pen, a vizitat Rusia încă din anii '90. Și curând a trebuit să-și dea seama că contactele sale nu ajung nicăieri. El a vrut să-l cunoască pe Putin, dar asta nu s-a putut face. Fiica sa Marine Le Pen a trebuit să întâlnească mai întâi ruși nesemnificativi.
În cele din urmă, însă, i s-a permis să-l vadă pe Putin?
Dar nu datorită lor. Înainte de alegerile prezidențiale franceze din 2012, Putin nu era interesat să o invite, deoarece nu avea nicio șansă de victorie. Kremlinul dorea relații bune cu câștigătorul alegerilor. Abia când noul președinte Francois Hollande și-a arătat puțin interesul față de Rusia, Putin a apelat la Frontul Național.
Ați descoperit contacte din Rusia cu grupuri naționaliste sau de extremă dreapta din Elveția?
Nu. Nici eu nu mă mir. Pentru că nu-mi pot imagina că Rusia ar vrea să se infiltreze în Elveția - locul în care oamenii de afaceri și politicienii ruși își păstrează banii. Elveția este banca dvs. De ce ar dori să destabilizeze o țară care le oferă securitate financiară?
Care sunt partidele din extremă dreaptă din Europa care sunt în prezent cei mai puternici aliați din punctul de vedere al Kremlinului?
Front National, Lega Nord și Partidul Libertății din Austria. FPÖ și Lega Nord au fost primii care au semnat acorduri de parteneriat cu partidul Rusia Unită al lui Putin în 2016. Deoarece Kremlinul aderă la o regulă pe care o cunoaștem din manualul KGB: Recrutează doar pe cineva despre care crezi că va deveni important și poate exercita influență. A funcționat în Austria: FPÖ este acum în guvern.
Acest acord de parteneriat cu partidul Rusia Unită al lui Putin are vreo semnificație politică reală?
Are mai mult o valoare simbolică. A fost semnat într-un moment în care candidatul FPÖ avea încă șansa de a deveni președinte federal. Acest lucru a fost important pentru Rusia Unită. Și FPÖ a văzut tratatul ca o recompensă pentru eforturile lor de a-l apăra pe Putin. Dar nu știm dacă au existat acorduri secrete.
Finanțare secretă?
Tot ce se știe este că Frontul Național a primit bani de la o bancă rusă. Dar nu a fost un cadou, a fost un împrumut cu șase procente de dobândă. FN ar dori să ramburseze banii. Din păcate, banca a dat faliment. Nu mai există, iar împrumutul a ajuns acum la o companie obscură din Moscova.
Nu au alte dovezi ale transferurilor de bani din Rusia către mișcările de extremă dreapta din Europa de Vest?
Mișcarea imperială rusă paramilitară a făcut o donație pentru Mișcarea de rezistență nordică a partidului neo-nazist suedez. Nu știm exact suma donației, dar nu ar fi trebuit să fie o sumă imensă. „Centrul European de Analiză Geopolitică” din Berlin a primit, de asemenea, bani de la Rusia. Acest centru a fost fondat de un polonez extremist de dreapta care este acum în custodie. Este suspectat că a lucrat pentru serviciul secret rus.
Și ce au obținut rușii pentru banii lor?
Centrul publică articole care laudă politicile lui Putin. A trimis observatori electorali care, de exemplu, au declarat legal referendumul nerecunoscut internațional privind anexarea Crimeei la Rusia.
Observatorii electorali primesc și ei bani pentru asta?
Toți observatorii electorali primesc diete. Norma internațională este de 100, 200 de euro pe zi. Nu este sigur că observatorii electorali în serviciul politicii ruse vor primi diete mult mai mari, dar este foarte probabil. Presupun că sunt sume de patru cifre pe zi. De asemenea, bănuiesc că vorbitorii occidentali la conferințele din Rusia primesc taxe foarte mari. Totuși, nu vorbim despre sume care ar putea cumpăra o întreagă mișcare politică.
Reprezentanții mișcărilor populiste de dreapta din Occident călătoresc adesea în Rusia pentru conferințe. De ce?
Și în Uniunea Sovietică, politicieni, oameni de știință și jurnaliști din Occident au fost invitați la conferințe. Este vorba de a face contacte, de a construi prietenii. Apoi, acești noi prieteni se întorc în țările lor de origine și răspândesc argumentele pe care le-au auzit în Rusia. KGB a numit acest lucru „relații de prietenie”, era o alternativă la angajarea agenților. În urmă cu câțiva ani, Putin a înființat Clubul Valday pentru astfel de dezbateri cu oamenii de știință occidentali. Nu toți cei care participă la întâlniri devin imediat un agent. Dar mulți sunt mai pozitivi despre Kremlin după aceea. Și apoi apar pe canalele de propagandă rusești precum RT sau Sputniknews. Ceea ce vedem astăzi provine din manualul KGB.
Sunt mass-media mai importante ca instrument de propagandă pentru Kremlin decât contactul direct cu partidele de extremă dreapta?
Rusia investește mulți bani în aceste proiecte media. Mai ales în RT. Și vedem că postările RT sunt citate de politicieni populisti de dreapta din Occident sau distribuite pe Facebook. Dar, cu aceasta, ei ajung în principal la următorii lor și își întăresc opiniile. Deocamdată nu există niciun studiu serios cu privire la faptul dacă RT poate influența și opinia publică sau politica. Ca un proiect următor, aș dori așadar să examinez relațiile Rusiei cu marile partide de stânga și de dreapta din Occident. Cred că aceste relații sunt mai importante decât cu partidele de extremă dreapta.
Indiferent dacă sunt social-democrați sau burghezi - în majoritatea țărilor europene aceste partide sunt implicate în guverne. Asta face o mare diferență pentru Kremlin. Gerhard Schröder este mult mai important pentru Moscova decât AfD.
Pentru că fostul cancelar social-democrat Schröder este acum președinte al consiliului de administrație al proiectului rus de conducte North Stream și al companiei petroliere Rosneft?
Nu doar din cauza asta. Tot din punct de vedere politic: Schröder are încă o puternică influență în SPD. Există mulți dintre social-democrații germani care sunt sceptici cu privire la sancțiunile împotriva Rusiei. Și în Franța, relațiile cu republicanii sunt mai importante pentru Kremlin decât cu Frontul Național. FN nu are nicio șansă să preia guvernul în viitorul previzibil.
Prin urmare, sprijinul partidelor de extremă dreapta din Rusia va tinde să scadă în viitorul apropiat?
Nu. Unele cercuri de putere rusești vor continua să lucreze cu extrema dreaptă, în timp ce altele se vor îndrepta către marile partide din stânga și din dreapta. În general, toate aceste grupuri vor deveni mai active. Ei își vor aprofunda relațiile cu politicienii occidentali și vor încerca să-i corupă. Aceasta are legătură cu situația politică și economică din Rusia.
Ce se va schimba în Rusia?
Economia este deja în jos și se înrăutățește. Iar Occidentul nu își va ridica diferitele sancțiuni. Drept urmare, competiția dintre elitele rusești pentru resurse rare este din ce în ce mai dură și se luptă din ce în ce mai mult în străinătate: cine poate destabiliza mai mult democrațiile liberale occidentale? Orice mijloc este corect. Fiecare slăbiciune din Occident este exploatată.
Punctele slabe ale democrațiilor occidentale, nemulțumirea alegătorilor din Europa față de guvernele lor - aceasta nu este o invenție a Kremlinului?
Regimul lui Putin nu creează stări de spirit. Dar are o senzație bună pentru dispozițiile existente și le întărește. Un sistem autoritar poate acționa destul de repede și nu trebuie să fie considerat. Democrațiile liberale, cu procesele lor complexe de luare a deciziilor, sunt întotdeauna dezavantajate și par slabe. Rusia nu creează problemele. Le face doar mai rău.
Cum luptă această luptă împotriva modelului democrației liberale din Rusia?
Propaganda și dezinformarea au afectat enorm societatea rusă. Orice contradicție a încetat. Oricine este împotriva lui Putin părăsește țara. Sau fi arestat. Sau ucis. Câteva generații au crescut în lumea bizară a lui Putin, cu cantități uriașe de dezinformare în mass-media, cu educație și literatură care strălucesc de ură. Acest lucru merge acum foarte adânc, în psihicul și sufletul societății. Asta cu greu poate fi inversat.