Polonia; Cu toții avem nevoie de terapie; LUME
Potrivit lui Stasiuk, ei au un complex german: Jaroslaw (stânga) și Lech Kaczynski
Frații Kaczynski, care conduc Polonia, suferă de complexul tipic polonez al Germaniei - cel puțin conform autorului Andrzej Stasiuk. Într-un interviu acordat WELT ONLINE, el explică de ce polonezilor le este uneori dezgustător vecinul din vest.
LUME ONLINE: Domnule Stasiuk, săptămâna aceasta cancelarul german îl vizitează pe președintele Poloniei în reședința sa din Marea Baltică. Angela Merkel vrea să-și promoveze politica europeană. Dar chat-urile germano-poloneze de la foc sunt în prezent altceva decât confortabile. De ce este asta?
Andrzej Stasiuk: Frații Kaczynski întruchipează cele mai adânci temeri și complexe poloneze față de germani. Poate că este un lucru bun că ei sunt la putere pentru că așa apare problema în prim plan. Nu mai vorbești în jurul tufișului, nu mai există corectitudine, nu mai există cuvinte frumoase. Kaczynskii sunt sufletul polonez gol și dureros care spune: „Nu avem încredere în nemți, ne temem de ei, au vrut întotdeauna să ne domine pentru că ne disprețuiesc, chiar dacă spun contrariul. Așadar, nu are rost să fii jignit că Kaczynskis există. Cu toții avem nevoie de terapie profundă, analiză, germani, polonezi și ruși. Nu suntem în stare să vorbim între noi în mod normal.
LUME ONLINE: Președintele Poloniei, Lech Kaczynski, crede chiar că germanii sunt pe cale să își redefinească rolul în istorie ca cel al unui popor victimă.
Stasiuk: Nu împărtășesc deloc această evaluare. Kaczynski are complexul tipic german polonez. Știe că polonezii îl au și îl folosește în scopuri proprii. El practică o politică de frică și neîncredere. În același timp, totul indică faptul că el însuși este plin de frică și neîncredere. Kaczynski este întruchiparea ideală a idiosincraziei germane poloneze.
LUME ONLINE: În călătoriile tale de lectură ai cunoscut 60 de orașe germane. Ce înseamnă Germania pentru tine?
Stasiuk: Mai presus de toate, Germania este o țară străină pe care o cunosc foarte bine. Cunosc doar Slovacia la fel de bine, dar acolo problema ciudățeniei devine mai puțin importantă; în plus, nu poți lua cu adevărat în serios un popor care nu a început niciodată, nu a câștigat sau a pierdut un război decent. Pentru polonezi în special, Germania este un întreg abis de semnificații. Germania este frumoasă și dezgustătoare, plictisitoare și fascinantă în același timp. Simt la fel doar când mă gândesc la propria țară.
LUME ONLINE: Și când te gândești la Rusia?
Stasiuk: Mă tem de germani și ruși, îi disprețuiesc pe unul la fel de mult ca pe celălalt, îi admir pe amândoi. Poate că soarta poloneză este să meditezi necontenit asupra propriului loc în Europa și în lume. A fi pol înseamnă a trăi izolat complet. A fi polonez înseamnă a fi ultima persoană la est de Rin. Pentru că pentru un polonez, germanii sunt ceva asemănător mașinilor bine construite, roboților; pe de altă parte, rușii seamănă puțin cu animalele. Cartierul spre Slovacia din sud oferă puțină consolare.
LUME ONLINE: De ce scrieți o carte despre Germania chiar acum?
Stasiuk: De ce nu? Scriu și despre Albania. Nenumărați polonezi merg în Germania să lucreze, să construiască economia germană, să dezvolte cultura germană, să fure mașini, să se prostitueze, să cumpere. Dar recent au existat puține cărți bune despre Germania. În plus, povestea mea este despre o „carieră” literară. Polonezii au o idee fixă când vine vorba de o carieră în străinătate și încerc să ridiculizez acest lucru, prezentând această carieră ca o comedie plină de erori.
LUME ONLINE: Dacă urmați o preimprimare din carte, puteți simți batjocură și ironie, precum și neîncredere.
Stasiuk: Îi iau pe nemți în serios. Îi tratez ca pe niște oameni normali. De ce nu ar trebui nemții să fie ținta ridicolului și ironiei? Ești sub protecție? Ai avut o copilărie dificilă? Nu se pot ridica în picioare după Holocaust? La fel este și cu neîncrederea. De ce ar trebui să avem încredere în ei în toate? Să nu fim naivi: poți avea încredere în oameni, nu în popoare sau state. Dar mai ales în această carte, mă batjocoresc pe mine.
LUME ONLINE: Statul german consideră că își poate educa rezidenții musulmani să fie „buni musulmani”, izolându-și în același timp piața forței de muncă de Polonia și Ungaria. Nu este ciudat?
Stasiuk: Germanii nu au cucerit niciodată Turcia și, în acest caz, au conștiința curată. Wehrmachtul nu a fost niciodată în Anatolia. Germanii au în mod clar un sentiment de confuzie față de slavi: sentimentele de superioritate și vinovăție sunt amestecate cu o teamă superstițioasă față de necunoscut și sălbatic. Am avut o experiență cheie când îl ajutam pe un bătrân german din tren să își pună valiza pe portbagaj. Această drăguță doamnă m-a întrebat de unde am venit. Când a aflat în sfârșit că sunt din Polonia, s-a uitat la mine de parcă ar fi întâlnit un yeti. Acest lucru are legătură cu o conștiință și o represiune necurate. Polonezii și nemții se simt foarte asemănători cu vecinii lor. Există frică, ură, fascinație, dispreț și dispreț. Terapeuții ar putea lucra la asta timp de decenii.
LUME ONLINE: N-au dreptul germanii să spună că au plătit suficient pentru vinovăția lor?
Stasiuk: Germanii nu vor fi plătit niciodată suficient. Nu în vremurile istorice. Într-adevăr, Germania a făcut o treabă extraordinară tratând trecutul său. În acest sens, Germania (spre deosebire de Rusia, de exemplu) și-a arătat măreția. Dar vina germană este de natură metafizică. Iar Germania și restul lumii sunt în pierdere în fața acestei vinovății. Nimeni nu poate ierta această vină. Acesta nu este în niciun caz menit să fie o acuzare, sunt departe de asta. Poate că germanii au fost „aleși” într-un anumit mod pentru a explora limitele ființei umane. Pentru ca ceilalți să nu trebuiască să experimenteze ei înșiși. Deci poate că germanii sunt „poporul ales” într-un mod crud, absurd. Având în vedere acest lucru, întreaga dezbatere despre reinterpretarea germană a istoriei sau despre Erika Steinbach, președinta Federației Expulzaților, este o singură greșeală, o confuzie de categorii. Dacă cineva a încercat să dea foc lumii, nu poate merge să-și revendice trei acri sau o casă în vechea lor patrie.
LUME ONLINE: Principala preocupare a Kaczynskis este de a expune clici post-comuniste. Se apropie asta de trecut? Sau vânătoare de vrăjitoare?
Stasiuk: Este o chestiune complicată. Această clarificare ar fi trebuit să aibă loc în urmă cu zece ani, comuniștii ar fi trebuit eliminați. Dar cel puțin oamenii au votat pentru post-comuniști, inclusiv președintele Kwasniewski. Câțiva ani mai târziu, aceiași oameni (deși cu o majoritate subțire de napolitane) au votat pentru Kaczynskis. Acum, Kaczynskis pretind că au votat pentru un popor foarte diferit de cel pentru care a votat Kwasniewski. Poate sunt două popoare poloneze? În orice caz, mi se pare că procesul de a ajunge la un acord cu trecutul Stasi din Polonia astăzi este doar un mijloc de cucerire și menținere a puterii. Nu există talente sau personalități grozave cu un profil în echipa de conducere. Poate de aceea preferă să denunțe faptele greșite ale altora în loc să-și sublinieze propriile merite. Dar într-o zi această echipă va fi votată din nou din funcție, asta este. Nu poți beneficia de emoții negative la nesfârșit. Kaczynskii sunt incapabili să trezească emoții pozitive.
LUME ONLINE: Acum chiar și Biserica Catolică, fostul refugiu al libertății, tremură la deschiderea dosarelor Stasi. Nu ești considerat exact un model catolic. Cum vedeți situația?
Stasiuk: Asta va face bine bisericii. Biserica are nevoie de persecuții și atacuri din când în când. Uneori uită că este o organizație a păcătoșilor, uită de smerenie. Pe de altă parte, aș vrea să-mi imaginez tinerii critici ai bisericii de astăzi din perioada anterioară anului 1989, în fața unor decizii dificile și fiind hărțuiți de Stasi. Bănuiesc că jumătate dintre ei și-ar căta pantalonii de frică. Ziarul meu preferat este Cracovia Catolică Tygodnik Powszechny, Allgemeine Wochenblatt. Cu siguranță nu tendința predominantă, mai probabil disidenți sau chiar schismatici, ci legată de biserică. Nu vreau să spăl biserica curată. Ea trebuie să poarte păcatele poporului ei. Atunci este într-adevăr biserica, iar măreția ei stă în această greșeală. Așadar, avem o locație bună pentru biserică, care a fost puțin trufașă și bizantină în ultima vreme. Dar îmi place să-mi mărturisesc catolicismul, mai ales când sunt în zonele protestante din Germania.
Andrzej Stasiuk, născut la Varșovia în 1960, este considerat cel mai important dintre autorii polonezi contemporani mai tineri. În 1986 s-a mutat la Czarne, un sat de munte din Beskids. Cel mai recent, a fost publicat „Unterwegs nach Babadag” (Suhrkamp, Frankfurt/M. 299 p., 22,80 €).