Roxane Gay despre feminism și #MeToo "Nu noi suntem problema"
Roxane Gay este amuzantă, radical cinstită și una dintre cele mai influente feministe. Ea vorbește despre lipsa de nuanțe din #MeToo, corpurile grase și rasismul.
Cea mai bună dispoziție: Roxane Gay în ianuarie 2014
taz: Când te-ai simțit ultima dată ca o feministă proastă, doamnă Gay?
Roxane Gay: De fapt, mă simt așa în fiecare zi. Iată însă un exemplu specific: zilele trecute am vorbit cu câteva persoane despre comediantul Aziz Ansari, care este acuzat de hărțuire sexuală. Am spus că i s-a părut problematic comportamentul său, dar nu ar trebui să fie aglomerat împreună cu Bill Cosby și Harvey Weinstein. Ceea ce a făcut Ansari arată un gust prost și o lipsă de înțelegere a consensului entuziast, dar nu este același lucru cu violul. Aș dori mai multe nuanțe în această discuție. Și simți-te ca o feministă proastă în același timp.
Îmi amintesc că anul trecut, când scriitorul Junot Díaz a fost acuzat de agresiune sexuală, ați dorit pe Twitter să existe conversații mai ample decât să întrebați pur și simplu: „Anulați Junot Díaz”.
Este adevărat. În ultimul timp am purtat discuții foarte înguste, care au avut ca rezultat doar să spună: „Aceasta și acea persoană sunt acum anulate.” Dar cultura anulării nu schimbă problema fundamentală, ci doar o elimină din câmpul nostru vizual. Personal, nu-mi place deloc Junot Díaz. De asemenea, mi se pare versuri misogine. Dar să vrei doar să-ți ștergi munca acum fără să vorbești despre cultura care ți-a produs munca și care a făcut-o să aibă succes și să poată abuza de oameni fără a fi pedepsit - aceasta este o mare problemă.
Volumul ei de eseuri „Bad Feminist” a fost publicat în SUA în 2014, a fost un bestseller al New York Times și încă se vinde foarte bine. Acum este publicat și în limba germană. Scrii în el că ai refuzat mult timp să te numești feministă, pentru că ai crezut că sunt femei militante, care urăsc bărbații. Acum este considerat cool să fii feminist datorită angajamentului lui Beyoncé și a imprimeurilor de tricouri la reducătorii de textile. Crezi că asta te va ajuta?
Da asa cred. Tendința este un fel de intrare pe poartă, cel puțin deschide conversația. Desigur, este o problemă să crezi că două propoziții ale lui Taylor Swift sau ale lui Beyoncé sunt suficiente pentru a înțelege conceptul de feminism. Dar când tinerii iau această ocazie ca să arunce o privire serioasă asupra feminismului și să citească mai multe despre acesta, este fabulos. Femeile și tinerii tineri au nevoie doar de acest tip de impuls pentru a se politiza pe ei înșiși.
De asemenea, faceți diferența între feminisme. De exemplu, critici „feminismul esențial”, un feminism de principiu pentru femeile albe, heterosexuale, privilegiate - care contrazice complet abordarea ta intersecțională. Acum trăim vremuri în care drepturile reproductive sunt încă contestate și antifeministele se poziționează împotriva egalității. Nu trebuie să încercăm să formăm alianțe? Și dacă da, cum pot lucra feministele de culoare cu cele care sunt uneori rasiste?
A lucra cu oameni nu înseamnă să le permiți să te trateze rău
Întrebarea este: cum pot lucra cu noi? Pentru că: noi nu suntem problema. Și aceasta este marea provocare. Cred că coalițiile sunt importante. Femeile cu realități diferite ale vieții ar trebui să facă schimb de idei. Pentru că numai așa putem realiza unitatea necesară pentru a schimba lucrurile. Dar a lucra cu oameni nu înseamnă să le permiți să te maltrateze și să își păstreze ideile ridicole. Nevoile femeilor albe nu ar trebui cu siguranță să fie prioritatea, aceste femei trebuie să învețe că nu sunt mai bune sau mai importante. Și aceasta a fost întotdeauna cea mai mare problemă: a vorbi la nivelul ochilor, a conveni asupra unor valori comune.
Ce zici de un președinte american care este acuzat de mai multe femei că le-a violat. Nu te ajută să ai un dușman comun?
Un inamic comun poate ajuta. Dar să ne uităm doar la Congresul SUA: acolo democrații au o majoritate și un dușman comun. Chiar și așa, ei s-au împărțit în diferite grupuri. Există aceste femei noi, cool Alexandria Ocasio-Cortez, Ilhan Omar și Rashida Tlaib, care îi sperie pe membrii mai în vârstă ai partidului, deoarece sunt populari și au idei radicale. Acum, chiar și purtătorul de cuvânt al congresului, Nancy Pelosi, începe să le vorbească public pe aceste femei și să se comporte într-un mod dezagreabil față de ele. Nu trebuie să lupte între ei, ci fac tot ce le stă în putință pentru a-l alunga pe Donald Trump din funcție.
în interviu:
Roxane Gay
Femeia: Roxane Gay, născut în 1974, este un scriitor american și profesor de engleză și scris creativ la Universitatea Yale.
Cărțile: Volumul eseului „Feministă rea” a fost un New York Times-Bestseller și se ocupă de întrebarea cum poate arăta feminismul în societatea noastră de astăzi. În „Foamea: povestea corpului meu” Gay scrie foarte personal despre viața ei de femeie neagră. Ambele cărți au fost publicate în germană în această primăvară de btb-Verlag.
Există o a doua carte a ta care este publicată acum în germană: Cu „Foamea” ai scris un memoriu despre relația ta dificilă cu corpul tău și greutatea acestuia, care la un moment dat a ajuns la 261 de kilograme. Cum a mers turneul de presă în SUA?
A fost un singur spectacol de rahat. Cartea a ieșit în SUA de doi ani, așa că acum pot spune acolo că nu mai vorbesc cu jurnaliștii despre asta. De obicei, pun întrebări foarte stupide, care oricum sunt ostile grăsimilor. Este deosebit de frustrant pentru că am scris o carte întreagă pe toate fațetele discursului social despre a fi grasă și mulți oameni nu par să fi obținut nimic. Dar s-ar putea, de asemenea, ca unii jurnaliști să nu fi citit deloc cartea.
"Unruly Bodies ”este o expresie pe care o folosești mereu în„ foamea ”. Ce-ti place in legatura cu asta?
Avem vederi foarte rigide despre cum ar trebui să arate și să se comporte corpurile. Dacă aveți un corp care sfidează aceste reguli - indiferent dacă de bunăvoie sau nu - acel corp este indisciplinat, indisciplinat. Cred că este o expresie drăguță care descrie corpuri care merg împotriva normei.
În carte descrieți cum decideți împotriva reducerii stomacului ...
da, dar după ce a ieșit cartea, am suferit această operație.
Să vă întreb cum v-a schimbat viața asta?
Clar. Este o schimbare drastică. Am fost foarte împotriva acestei operațiuni din cauza riscurilor brutale. Dar acum sunt foarte fericit că am făcut-o. Nu regret și aș face-o din nou. În „Foamea” scriu: „Cu cât ești mai gros, cu atât lumea ta devine mai mică.” Pentru că sunt mult mai puține locuri în care te încadrezi fizic. Unul dintre cele mai bune rezultate ale acestei operațiuni este că lumea mi se deschide într-un mod cu totul nou. Pot să mă mișc mult mai liber.
Oamenii reacționează diferit față de tine?
Ei bine, oamenii sunt încă oameni și eu sunt încă grasă. Mai este un drum lung de parcurs. Dar cu siguranță sunt tratat mai bine și este foarte frustrant de văzut. Nu numai străinii, ci și oamenii pe care îi cunosc, adică cunoscuți îndepărtați, sunt dintr-o dată mult mai prietenoși cu mine. Și mă dezgustă. Pentru că mă gândesc: Bine, acum am brusc valoare pentru tine? Acum, că mă apropii de așteptările tale despre cum ar trebui să arate un corp?
În „Foamea” descrii cum ai fost violat de un grup de băieți când aveai doisprezece ani. Cât de greu ți-a fost să faci publică această experiență?
Nu a fost prea dificil, deoarece a fost cu mult timp în urmă. M-am ocupat deja de această problemă în ani de terapie. Mi-a fost mult mai dificil să scriu despre a fi gras. Violul a fost oribil și m-a schimbat, dar am trecut cu mult de ea.
La scurt timp după ce mișcarea #MeToo a devenit atât de populară, ați publicat și antologia „Nu-i așa de rău”, care conține eseuri ale supraviețuitorilor violurilor. De ce este important ca aceste povești să fie spuse?
A fost pur și simplu ciudat că atât de mulți bărbați au spus brusc după #MeToo: „Oh, nu știam că este atât de rău.” Chiar dacă femeile vorbesc despre cât de rău este de vârste. Cei care sunt surprinși acum se pare că nu-i păsau înainte. Ceea ce am găsit grozav despre #MeToo a fost că, după decenii, atât de multe femei au avut brusc siguranța de a-și putea spune poveștile și de a fi auzite. În același timp, nicio femeie sau bărbat nu ar trebui să simtă că trebuie să vorbească despre experiențele lor. Nimeni nu trebuie să facă asta. Cred doar că poate fi util să citești poveștile altora și să știi că nu ești singur.
Ești un scriitor foarte prolific. Scrii cărți de non-ficțiune, romane, nuvele, articole pentru New York Times, acum le ai gaymag.com propria dvs. revistă online, un podcast cu „auziți să ucideți” și predați la Universitatea Yale. Cum faci totul?
Sunt foarte desconsiderat cu termenele limită ...
... angajatorii tăi sunt sigur că vor avea răbdare cu tine.
Foto: Jay Grabiec
Da, ei sunt. Pentru că știu că atunci când livrez, de obicei este o treabă bună pe jumătate. Sunt o persoană ambițioasă, de îndată ce am o idee, scriu foarte repede. În plus, nu am copii, ceea ce înseamnă libertate incredibilă. Acest lucru s-ar putea schimba în curând, mă gândesc să am un copil cu partenerul meu, dar chiar și atunci ar fi doar unul și nu aș fi un singur părinte, ceea ce reprezintă un privilegiu special.
Reprezentarea în cultura pop este un subiect pe care îl abordați în multe texte. Recent s-a anunțat că Disney a distribuit actrița neagră Halle Bailey pentru noul film „Ariel”. Asta a dus la discuții mari pe rețelele de socializare. Disney este acum mai progresist decât societatea?
Nu, Disney ia o singură decizie profitabilă în afaceri. Să nu ne păcălim pe noi înșine. Cred că acest exemplu arată doar cât de amplu este rasismul. Sirenele nu sunt reale. De ce nu ar trebui să fie negri? Oamenii care gândesc astfel sunt pur și simplu stupizi și rasisti. Dar Disney a jucat un rol imens în a ne hrăni imagini ale prințeselor și eroinelor care sunt întotdeauna albe și întotdeauna subțiri.
De exemplu, nepoata mea nu arată așa, dar cu siguranță este o prințesă. Și merită să vadă imagini care îi reflectă asta, care îi arată toate posibilitățile de roluri în care se poate strecura. Acum puteți spune: „Este doar o prințesă proastă!” Dar este mai mult decât atât. Reprezentarea ne modelează încrederea în sine. Deci, ceea ce face Disney este important, dacă nu pentru cea mai nobilă intenție.
Dar nu ar fi și mai puternic să arunci o persoană neagră care nu este atât de subțire și care se conformează idealului de frumusețe de la Hollywood?
Și aceasta este exact abordarea intersecțională: să nu fim mulțumiți de un singur lucru ca și cum ar rezolva problema noastră. Dar să ne uităm: Care sunt toți ceilalți factori care fac imaginea femeilor din aceste filme atât de problematică? Ar fi minunat să vezi un film despre o persoană obișnuită, neagră, nu subțire. Dar sincer: nimeni nu ar vrea să vadă acest film. Toată lumea ar aștepta scena în care femeia se transformă și brusc este atrăgătoare.
Ai scris odată că cu siguranță nu vrei să fii așezat pe un piedestal ca un fel de model feminist. Dar acum ești una dintre cele mai influente feministe ale timpului nostru, ai o mulțime de fani. Ce mai faci cu asta?
Este ciudat că oamenii se uită la mine, încerc să fac față acestei responsabilități și încerc să fac o treabă bună. Dar îmi permit și eu să fiu eu însumi și să greșesc. Nu pot funcționa în alt mod. Nu pot mulțumi pe toată lumea. Cititorii mei vor fi, de asemenea, dezamăgiți de mine, ceea ce nu poate fi evitat.
Mulți cititori te apreciază pentru onestitatea ta radicală. Textele ei sunt adesea foarte personale, rotind în jurul propriilor neajunsuri. Dar cât de mult dezvăluiți despre voi?
Mă protejez stabilindu-mi limite foarte clare. Există o mulțime de lucruri pe care nu le menționez în versurile mele. Și aș sfătui toți autorii să se confrunte din nou cu propriile limite. Oamenii de culoare și, în special, oamenii ciudați sunt deseori așteptați în industria editorială să-și despacheteze toate traumele. Ar trebui să se împotrivească. Scrierea nu este terapie. Terapia este terapie. Dacă sunteți traumatizat, ar trebui să consultați un psiholog. Poate puteți scrie despre asta după aceea. Poate nu. Dar ceea ce vreau să spun: poți fi sincer și totuși pune limite.