SUA - Mâncarea este noul tabu după sex (arhivă)
Scriitoarea americană Lionel Shriver despre romanul ei „Big Brother” și obezitatea ca problemă de clasă
Moderație: Dieter Kassel
Lionel Shriver acuză două tendințe în societatea americană: În primul rând, mulți oameni sunt obsedați de nutriție. În al doilea rând, atât grăsimea, cât și cea subțire ar fi discriminate din cauza corpului lor. Când vine vorba de mâncare, devine evidentă și problema clasei: cei bogați au mai multă putere asupra vieții și, prin urmare, a dietei decât săracii.
Dieter Kassel: Acum patru ani și jumătate, fratele scriitorului american Lionel Shriver a murit din cauza complicațiilor din cauza obezității sale patologice. Mai puțin faptic, dar din păcate absolut adevărat, s-ar putea spune și: El s-a mâncat până la moarte. Astăzi iese la iveală un nou roman al lui Lionel Shriver, acest roman se numește „Fratele cel mare”, „Fratele cel mare” și în acest roman exact ce se întâmplă cu naratorul la persoana întâi: Fratele tău moare din greutatea lui.
Dar dacă citești cu atenție acest roman, îți dai seama că nu este vorba doar despre o formă de obsesie a mâncării. Fratele se mănâncă până la moarte, dar bărbatul acestui narator la prima persoană, la rândul său, este obsedat de mâncarea extrem de sănătoasă, în mare parte fără gust, cu cât mai puține calorii. Deci, la începutul conversației noastre, l-am întrebat pe Lionel Shriver de ce se pare că aproape toată lumea din America este obsedată de mâncare.
Lionel Shriver: Nu cred că asta este doar America, dar poate am început cu ea. Bănuiesc că, în anumite privințe, înlocuim sexul cu mâncarea ca tabu suprem. Sexul a devenit atât de normal încât aproape că ne-am săturat de asta. Deci, să ne întoarcem la mâncare. Ieri am citit că există bloggeri în China care nu fac altceva decât să mănânce în fața camerelor web și apoi să le pună online. Mănâncă ore întregi și oamenii îl urmăresc. Aceasta este probabil doar o versiune de casă a emisiunilor alimentare, așa cum se vede la televiziunile britanice și americane. Este un adevărat virus.
Există peste tot aceste programe dietetice despre oameni care doresc să slăbească sau dimensiuni suplimentare pentru bărbații foarte subțiri, bărbatul de jumătate de tonă și așa mai departe. Acestea sunt probabil două fețe ale aceleiași monede. Toate acestea sugerează o obsesie totală cu mâncarea, mult dincolo de nutriție. Nu mă prefac că înțeleg pe deplin acest lucru. Mâncarea a devenit ceva interzis. Este considerat mai îndrăzneț să mănânci o bucată mare de tort de ciocolată în aceste zile decât să faci sex în trei.
Kassel: Faptul că este interzis să mâncăm prea mult în societatea noastră sau în părți ale societății în mod natural duce și la faptul că persoanele extrem de grase sunt stigmatizate, sunt excluse din societate. Și a existat mult timp o contramutare în America și - și aceasta nu este o glumă - are într-adevăr deviza: Grăsimea este frumoasă. Și la prima vedere asta mi se pare sensibil, deoarece reduce în mod natural suferința pe care o au mulți oameni grași pentru că sunt priviți ciudat și poate și presiunea asupra lor. Este o mișcare rezonabilă?
"Prea multe prejudecăți împotriva grăsimilor și a celor subțiri"
Shriver: Din păcate, două probleme sunt adesea amestecate aici: sănătatea și estetica. În ceea ce privește sănătatea, persoanele slabe pot fi adesea deosebit de stricte în ceea ce privește judecata lor, ceea ce este parțial întemeiat, de exemplu, asupra faptului că obezitatea costă sisteme de sănătate occidentale o mulțime de bani. Aceste costuri sunt suportate și de cei care fac mișcare și sunt atenți la ceea ce mănâncă. Și asta este nedrept într-un fel. Aceasta este poziția naziștilor nutriționali.
La nivel individual și social, desigur, aceasta nu este o justificare pentru a fi crud. Suntem foarte superficiali în judecățile noastre despre alți oameni. Acordăm prea multă atenție aspectului. „Fratele cel mare” nu se referă doar la judecățile pe care le facem ușor despre persoanele grase, ci și la prejudecățile cu privire la persoanele foarte subțiri, cum ar fi faptul că sunt nevrotici sau ceva nebun, că sunt obsedați de mâncare, la fel despre a nu consuma niciunul. De asemenea, când vine vorba de oameni foarte subțiri, nu suntem deosebit de prietenoși în opinia noastră.
Kassel: Dar, oricum, renunțați la această idee de a accepta doar persoanele grase - nu vorbim despre persoanele grase în sensul că sunt ușor supraponderali, vorbim despre oameni foarte grasi și se întâmplă în romanul dvs. și o știți din propria viață: Poți muri din cauza asta. Dacă nu există prea multă acceptare, atunci există și un pericol?
Shriver: Da, ai dreptate și, la fel de puțin pe cât mă gândesc la discriminarea împotriva persoanelor grase, nu cred la obezitate. Nu cred că este sănătos. Nu sunt de acord cu toate campaniile „grăsimea este frumoasă”, pentru că nu prea cred că este sănătos atunci când oamenii sunt la fel de înalți pe cât sunt de înalți. Nu așa suntem intenționați ca ființe vii. Este un subiect politic și personal dificil. Ce faci atunci când ai un prieten apropiat sau un membru al familiei care se îngrașă tot mai mult? Spui ce? Acest lucru este foarte periculos și este resentit rapid.
Kassel: Exact asta se întâmplă în cartea ta, mai ales la începutul cărții. Poate că trebuie să explic un pic asta: sora și restul familiei nu l-au văzut pe fratele de vreo patru ani, el părea încă normal și apoi brusc aterizează la aeroport și este extrem de gras. Și la început, cu excepția unei fetițe, nimeni nu știe cu adevărat să se comporte normal față de o astfel de persoană.
Familia și prietenii nu pot face prea multe
Shriver: Așa este, sora lui reculează instinctiv și apoi se simte vinovată atunci când fiica ei îi întâmpină și își îmbrățișează unchiul fără nicio jenă, într-un mod pe care nu l-a putut face singură la aeroport. Cred că există această tendință de la evitare la anxietate în prezența persoanelor foarte grase, aproape de parcă ar fi contagioase.
Kassel: A trebuit să înveți singur această manevrare?
Shriver: Nu știu dacă am învățat ceva deloc, nu eram tocmai competentă și toată familia noastră a evitat subiectul. A fost ciudat pentru că era atât de evident. Dar nu părea politicos. Acest lucru poate suna ciudat în contextul familiei, dar aceste sentimente rămân. A fost incomod. Poate că am fost cam lași, dar cred că ne-am acceptat neputința foarte devreme.
Nu parcă i-aș fi spus că a îmbrăcat multe, s-ar fi întors și ar fi spus: Omule, nu am observat asta, mulțumesc că mi-ai arătat-o! O să omit micul dejun și voi continua o dietă. Nu este vorba de faptul că prietenii și familia au o serioasă responsabilitate de a reaminti în continuare persoanelor obeze despre starea lor; dimpotrivă, prea multe interferențe pot, de asemenea, să se retragă. Probabil aș reacționa și eu așa. Dacă cineva îmi spune, oh, ai pus și câteva kilograme, primul lucru pe care l-aș mânca probabil este niște tort cu cremă.
Kassel: Aici, pe Deutschlandradio Kultur, vorbim cu autorul Lionel Shriver despre cartea ei „Fratele cel mare”, „Großer Bruder” este numită și în limba germană, care spune povestea fictivă a unui frate mare care ajunge să moară pentru că mănâncă prea mult . Această poveste este alcătuită, unul dintre motivele acestei povești este că exact asta s-a întâmplat cu propriul ei frate.
În această poveste din carte, sora nu este în stare să-l salveze. Nici la final nu ai putea face mare lucru pentru fratele tău. Există un astfel de punct la persoanele care suferă cu adevărat de obezitate morbidă, un punct din care nu se pot întoarce, în care nimeni nu-i poate ajuta?
„Dacă ești obsedat de dietă, ajungi să mănânci mai mult”
Shriver: Nu este locul meu să spun că există un punct din care nu mai poți face nimic. Desigur, cu cât devine mai rău, cu atât devine mai greu de remediat. Înțeleg oamenii care nu vor să abordeze acest lucru. Dacă știți că oricum nu veți putea schimba nimic - și este o sarcină înnebunitoare, este dură și sumbră - atunci ar trebui să faceți o pauză și să nu mai fi obsedați de acest subiect.
Ceea ce este cu adevărat distructiv și o pierdere de timp mental: acest auto-chin constant care nu are consecințe reale, dar strică experiența de a mânca pentru că regreți fiecare mușcătură. Încă nu mănânci mai puțin. Cred că, dacă devii obsedat de dieta ta, ajungi să mănânci mai mult. Găsesc această pierdere de energie profund regretabilă și are loc cu toți oamenii, cu oameni subțiri, cu greutate normală și supraponderalitate, toate aceste scrâșniri ale dinților despre ceea ce am luat micul dejun, indiferent dacă ne permitem un biscuit cu ceai - Doamne, oamenii nu au alt scop în viață?
Kassel: Dar chiar dacă vă sfătuiți să nu vă gândiți la mâncare - există aceasta, nu știu dacă este o prejudecată, văd întotdeauna puncte de plecare pentru faptul că poate exista ceva: să mănânci, să mănânci corect, să mănânci și tu sănătos are legătură cu educația, cu statutul social, poate cu întrebarea ce fel de slujbă aveți. Există ceva la asta? Cred că există un pasaj în cartea dvs. în care sora spune și ea, într-un sens general: Avem o problemă în America cu oamenii din partea de jos care mănâncă atât de mult.
Oamenii mai săraci mănâncă mai mult și mai rău, deoarece sunt mai lipsiți de speranță
Shriver: Devine o problemă de clasă, deși diferența dintre oamenii subțiri, sănătoși și frumoși și cei grași, zdrobiți este, de asemenea, o diferență economică. Ideea că este o problemă de educație, de cunoștințe despre nutriție, nu o consider corectă. Nu cred că oamenii din capătul inferior al spectrului economic mănâncă atât de mulți hamburgeri și alimente convenabile, lucruri grase și dulci pentru că nu știau nimic mai bun.
Când te afli în partea de jos a unei societăți, trăiești cu mai puțină speranță. Ești mai fatalist, ai mai puțin control asupra vieții tale, trăiești mai mult în acest moment. Sună bine la început, dar nu este atunci când înseamnă că nu ești în măsură să-ți întârzie satisfacția. Această recompensă întârziată este despre a investi în viitor. Oamenii bogați și slabi investesc în viitorul lor. Ei văd figura lor ca pe o formă de putere. A te menține în formă și bine îngrijit îți oferă multe puncte sociale.
Deci trebuie să fii atent. Dar merită să te descurci fără plăcinta cu mere. Aceasta este cumpărarea unui viitor în care plăcinta cu mere nu s-a așezat în jurul mijlocului corpului. Această relație cu viitorul, puterea asupra propriei vieți, influența asupra ființei și devenirea a ceea ce se dorește, mi se pare mult mai plauzibilă decât toate încercările de a explica diferențele cu ignoranța sau risipele alimentare. De fapt, această diferență este mult mai deranjantă și se aplică mai mult decât doar dieta.
Kassel: Ai avut atât de mult de-a face cu mâncarea acum. Ești capabil să mănânci acum plăcinta cu mere fără conștiință vinovată?
Shriver: Fac o super plăcintă cu mere și există un lucru de care trebuie să fii atent când ești atât de hotărât disciplinat: să te asiguri că nu trăiești fără bucurie. Avem doi meri în grădină, eu fac mărunțeli, fac prăjituri. Atâta timp cât nu îl mănânci tot timpul, poți lua destul de bine puțin zahăr și puțin unt. Este important să vă permiteți excepții și să vă bucurați de viață. Există un personaj în carte, Fletcher, soțul care este descris ca un fel de nutriție nazistă și cu siguranță nu este descris ca un model. Este la fel de rău ca toți ceilalți din carte, tocmai pentru că mănâncă atât de fericit. Modul său de a trata mâncarea este să fie cât mai virtuos posibil, iar virtutea la acest nivel este aproape sinistră.
Kassel: Autorul Lionel Shriver spune că cartea ta „Großer Bruder”, „Big Brother” este publicată astăzi în Germania de Pieper-Verlag.
Declarațiile interlocutorilor noștri reflectă propriile lor opinii. Deutschlandradio nu adoptă propriile declarații ale interlocutorilor săi în interviuri și discuții.