Teme de șah - rămâne sportul de șah
Șahul rămâne un sport?
Caracterul sportiv al podului turneului a fost acum refuzat, cel puțin „judecătorii Curții Europene de Justiție o judecă. Componenta fizică deloc lipsită, se spune că ar explica”. (vezi http://www.tagesschau.de/ausland/bridge- .)
Ce înseamnă asta pentru șah acum?
Nu sa argumentat, de asemenea, că a existat o creștere demonstrabilă, semnificativă din punct de vedere atletic, a arderii caloriilor în timpul unui meci de șah la turnee ?
Personal, nu aș da jocurilor de cărți un caracter sportiv, deoarece componenta aleatorie a poziției inițiale inegale a adversarilor cu mâna căzută este prea mare.
Se pare clarificat, dacă nu de CEJ
În acest sens, șahul ca joc este reglementat competitiv pentru propriul său amuzament și Distragerea atenției este practicat, este sport în sensul actual/original - ar fi atunci definiția mea sugerată.
Cu toate acestea, jocurile de noroc (pe care le includ și jocurile de cărți) nu real poate fi operat competitiv, deoarece punctul de plecare pentru o comparație sportivă este unul diferit, aleatoriu.
Ultima dvs. postare ridică atunci întrebarea dacă postarea pe forum ar fi în cele din urmă un sport sau nu. Cu condiția ca consumul de calorii să fie pus în joc cu relevanță matematică, atât la citire cât și la scriere! Principiul aleatoriu în legătură cu corectitudinea este omis. Iar distracția și dezintegrarea nu sunt considerate o componentă demnă de remarcat!
Definiția a ceea ce este de fapt sport (și a ceea ce nu este) este, desigur, întotdeauna arbitrară.
Ocazional, colectarea timbrelor este chiar denumită sport.
În ceea ce privește bridge-ul, din păcate nu pot contribui cu nimic (deoarece știu jocul doar din romanele și filmele englezești, dar nu îl joc eu însumi), dar știu că Lasker a apreciat Bridge mai mult decât șahul! Deci nu poate fi un joc de noroc (pur).
O anumită întâmplare a situației inițiale nu marchează neapărat un joc ca un joc de noroc. În caz contrar, Șah960 ar fi, de asemenea, un joc de noroc, deoarece poziția de pornire este desenată aici:)
Este inegalitatea situației inițiale. La 960 cifrele sunt aceleași pentru toată lumea. Așadar, din nou, în adevăratul sens al cuvântului, egalitatea de șanse. Pentru mine, aceasta este condiția de bază pentru măsurarea obiectivă a competiției sportive.
În „Mensch ärgere dich nicht” păpușile sunt potrivite la început pentru toată lumea, dar norocul zarurilor contracarează orice egalitate de șanse.
Ei bine, evident că habar nu am despre Bridge:
"Bridge este (.) adesea jucat sub formă de turnee. Influența norocului cu cărțile este mult redusă într-un turneu, deoarece în acest turneu aceeași distribuție este jucată una după alta la mai multe mese de jucători diferiți și câștigătorul turneului devine cel care compară toate A jucat cele mai reușite distribuții luate împreună. Bridge este, prin urmare, practicat ca sport, similar cu șahul (!) și Go. "
A se vedea: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bridge_ (.)
Ei bine, Lasker nu va fi spus fără niciun motiv că podul este mai exigent decât șahul:))
Nici habar n-am, dar cred bătrânului Lasker ce:)
Nu este similar în Skat?
Prin care „mai exigent” nu trebuie să însemne „mai sportiv”.
Asta ne aduce înapoi la definiția sportului;)
unde bridge are o funcție de model care încă nu și-a găsit drumul în jocul de șah. între timp, este statistic clar că șahul nu este deloc egal, dar că jucătorul alb are un avantaj semnificativ. Această caracteristică nedreaptă ar putea fi remediată jucând întotdeauna două jocuri cu culori opuse, dacă este posibil simultan. pentru a preveni metoda de a juca pur și simplu la bordul B exact ceea ce joacă adversarul la bordul A și invers, mișcările din prima jumătate trebuie efectuate cu fața în jos până când pozițiile de pe ambele tabele nu mai sunt identice.
asta ar fi șanse egale reale, iar șahul ar fi un adevărat sport;)
Șansele egale nu sunt un argument pentru sau împotriva sportului, de multe ori nu există.
Vânt în timp ce zburați cu schiurile
Rafale sau pauze în regată
Joc de acasă sau de deplasare, parțial echilibrat de etapele secundare, desigur
Servicii de arbitri
Leziuni. Deseori pedepsit cu un cartonaș galben, dar dacă îl privește pe jucătorul adversarului, este posibil să fi fost.
Și întrucât un fault de răzbunare este pedepsit mai aspru decât faultul inițial, șansele sunt dezechilibrate.
Mașină de siguranță
Lista ar putea continua și continua. Chiar nu trebuie să vorbiți despre avantajul costumului sau despre negativele psihologice minore în șah.
Nici hobby-ul nu este un argument. Multe sporturi sunt inițial un hobby, de ex. Windsurf sau navigație, precum și înot, alergare, handbal, fotbal etc.
Problema de bază este că sportul este văzut în principal ca un test de forță, care este perfect în sportul competitiv. Dar unii oameni cred că doar competiția fizică contează cu adevărat.
Ironie: ce deducem din aceasta pentru starea sufletească a celor interesați? Ironia oprită.
Și așa cum au menționat alții -
Când trageți, este, de asemenea, o chestiune de ochi și concentrare și nu atât de mult de mușchi sau o a doua respirație.
Criteriile pentru un sport eligibil pentru finanțare sunt, desigur, aspecte comerciale și de imagine. Multe sporturi sunt pur și simplu prea necunoscute, nesemnificative sau neinteresante pentru a investi mult.
Rodeo, leagăn, aruncare cu piatră, rugby subacvatic, pescuit și altele 1000.
sunt de acord.
Fiica coechipierului meu de tenis de masă se luptă astăzi în finală pentru campionatul mondial din Karate Musashi.
Aproape nimeni nu știe, dar este sau va fi o disciplină olimpică
și iată linkul către acesta. (Madlen nu era atât de bună la tenis de masă).
Mă bucur că atât de multe răspunsuri interesante au venit la sugestia mea, care a fost de fapt menționată cu un ochi:)
de fapt, sunt cineva căruia îi place foarte mult să joc variații la șah. ca atare, aș dori, de asemenea, să văd acest șah dublu și să-l încerc cu adevărat dacă apare.
despre vabanque: că știi că în jurul șahului de top devine clar mai des pe forum:) totuși, sentimentul meu statistic îmi spune că probabil nu este vorba doar despre un efect psihologic. Presupun că albul își poate permite pur și simplu să facă mișcări puțin mai slabe și că abaterile de la teorie sunt pedepsite cu o înfrângere mai rar. crezi că este imposibil?
Acest lucru tinde să fie adevărat.
Adesea se spune întâmplător ceea ce scrii, și anume că albul „poate face mai mult” decât negrul.
Dar se poate specifica asta mai precis?
Dacă „avantajul atragerii” este că albul are inițial inițiativa, adică dictează legea acțiunii, iar negrul este limitat în primele câteva mișcări la reacția și neutralizarea inițiativei lui White cât mai mult posibil, atunci poate Prima mișcare imprecisă a lui White inițial, conduc doar la faptul că acest avantaj de extragere, adică inițiativa, este trecut pe negru și, astfel, doar rolurile sunt inversate. Primul A doua mișcare imprecisă a lui White ar pune-l pe White în pericol de pierdere, în timp ce același lucru este valabil și pentru Black cu prima mișcare imprecisă a lui Black (presupunând că albul joacă optim).
Până acum, totul sună foarte plauzibil. Numai în șahul clasic sunt atât de clar definite rolurile albului ca cel care dictează legea acțiunii și ale celui negru ca cel care inițial trebuie să danseze la fluierul albului. În șahul modern de top există de obicei deschideri pe tablă în care această distribuție a rolurilor nu se mai potrivește. În piesele deosebit de clare (cum ar fi Gambitul Shabalov în apărarea slavă) se poate întâmpla cu ușurință ca prima mișcare imprecisă să-l pună pe White în riscul pierderii, în timp ce în poziții închise, de așteptat, negrii pot accepta uneori mai multe pierderi de tempo fără a plăti pentru aceasta. a fi pedepsit.
Ei bine, dacă este așa, atunci este așa. Sunt surprins că negrul poate realiza apoi o egalizare în toate variantele pe care le joacă. Dar cunoștințele mele teoretice sunt la fel de învechite pe cât de rare, așa că nu pot să spun un cuvânt. așa că te cred și te voi cita uneori dacă acest subiect apare în timpul discuțiilor cu colegii mei reali de șah:)
Să ne imaginăm că a existat un sistem de deschidere pentru alb în care negrul nu poate egaliza, ceea ce ar duce la un avantaj pentru alb. Ca să spunem așa, ar rezolva șahul din partea lui White, nu-i așa?;)
Există, desigur, variante care prezintă mai multe probleme pentru negru decât altele, deci unde calea către „egalizare” (deși jucătorul de astăzi se străduiește să obțină o poziție dinamică cu contra-oportunități) este mai îngustă.
Cu toate acestea (după ce am redat multe jocuri GM vechi și noi) am impresia că avantajele de deschidere sunt elaborate mai rar decât în trecut sau că nu mai sunt vizate cu adevărat (probabil pentru că jucătorii de top de astăzi își dau seama că un astfel de proiect este lipsit de speranță ?). În majoritatea jocurilor moderne de top pe care le cunosc (prin „moderne” mă refer la jocurile care nu au mai mult de 20 de ani) jocul a fost cam la fel după faza de deschidere (excepțiile sunt, desigur, eșecuri scurte, care sunt și astăzi acolo, deși extrem de rar în șahul de top). Dar apoi unul dintre cei doi jucători a reușit să folosească mai bine posibilitățile poziției sale.
Oh, și cu fotbal sau snooker, șansa nu contează. Dar poate am greșit și fotbalul nu este deloc un sport
Mă simt un pic prost chiar acum, când - ca cel mai mare urât de fotbal din lume - ar trebui să apăr fotbalul ca un sport al tuturor lucrurilor;)
Dar ne puteți explica presupusa componentă aleatorie din fotbal? Sau sunt prea prost ca să văd evidentul?
Și nici nu o înțeleg cu snooker. M-am gândit întotdeauna că atunci când a venit vorba de biliard, totul a fost vorba de îndemânare.
În snooker, poate apărea așa-numita lovitură, în care energia mingii nu este transmisă în mod corespunzător și bilele sar în mod ciudat. Nu este clar de ce se întâmplă acest lucru; se suspectează umiditate și resturi de cretă. Acesta este atunci ghinion, deci coincidență.
În general, depinde de abilitate.
Ah da, mulțumesc, bineînțeles că nu știam asta!
Disting efectele externe aleatoare și dezechilibrele create în mod inerent cauzate de întâmplare. Primul este necesar cumva întotdeauna acolo, creând dezechilibre (rafala aleatorie a vântului în timpul săriturilor cu schiurile, depresia din iarba de pe terenul de fotbal care falsifică trecerea, atacul de migrenă al șahistului în ziua finalei, a tuturor lucrurilor), acesta din urmă face imposibilă o comparație sportivă serioasă (zaruri u Jocuri de cărți de ex.).
Și de ce faceți o distincție între efectele aleatoare externe și efectele aleatoare inerente? nu inteleg asta?
Coincidențele din fotbal sunt modul în care mingea ricoșează, modul în care mingea ricoșează pe stâlp/transversală, modul în care arbitrul evaluează situația, dacă și cum se rănesc jucătorii atunci când de ex. par rău.
Dar, de obicei, coincidența se echilibrează destul de bine pe termen lung, de aceea echipa de la München devine campioană atât de des, de aceea nu vei avea nicio șansă împotriva unui jucător de cărți profesionist pe termen lung.
Una este coincidența inevitabilă, pe care totuși se poate încerca să o minimizeze pentru a crea aproximativ aceleași condiții, cealaltă este coincidența deliberată. În șah aș putea de ex. B. Alocați tipul și calitatea setului de figuri, ambele fețe diferite - acesta ar fi atunci principiul distribuirii aleatorii a cărților/foilor de joc. La fel se întâmplă și cu fotbalul: echipele pot avea în continuare același număr de jucători - dar pozițiile de joc sunt trase diferit: unii joacă doar cu atacanți, alții cu trei portari. Aceasta ar fi o coincidență deliberată. Asta s-ar uniformiza pe termen lung.
Și bineînțeles: cu cât diferența de performanță este mai mare, cu atât superiorul este mai puțin afectat de handicapul aleatoriu.
Modul de a juca două jocuri cu culori diferite unul împotriva celuilalt în același timp a existat de câțiva ani. Se numește sistemul basc. Aș dori, de asemenea, să joc într-un turneu cu acesta. Găsiți ideea foarte interesantă.
Iată un articol despre un turneu cu această variantă: http://de.chessbase.com/post/baskisches-.
Apropo, câștigătorul a fost Serghei Karjakin.
Dar asta s-a făcut aici sub o presiune enormă de timp.
Dintre toți jucătorii de top câștigă cel care arată cei mai puternici nervi.
Ca artist de apărare genial, nu este atât de surprinzător faptul că Karjakin are acești nervi:)