Ucraina "Dă-ne înapoi Crimeea, vom plăti datoriile pe gaz"
Miliardarul ucrainean Dmitri Firtasch este obligat să locuiască la Viena și nu părăsește niciodată casa fără un bodyguard. Autoritățile americane au inițiat proceduri de extrădare sub suspiciunea de corupție. Oligarhului nu i se permite să părăsească Austria până nu se ia o decizie
Sursa: Getty Images
Oligarhul Dmitri Firtasch, care locuiește la Viena, controlează un imperiu de miliarde și sprijină noul guvern de la Kiev. Sugestia sa: să plătească facturile la gaz numai când Putin va întoarce Crimeea.
Mitri Firtash, în vârstă de 49 de ani, este unul dintre cei mai bogați dar controversați bărbați din Ucraina. Fiul unui instructor auto și-a făcut averea ca broker de gaze, printre altele. Întreprinderea sa comună RosUkrEnergo (RUE), pe care a fondat-o cu compania de stat rusă Gazprom, a devenit singurul importator de gaze al Ucrainei după „războiul gazelor” ruso-ucrainean din 2006. Ambasadorul SUA în Ucraina a estimat averea lui Firtash în 2008 la o sumă de două miliarde de dolari.
La scurt timp, însă, Iulia Timoșenko, în calitate de prim-ministru, a negociat un nou acord de gaze cu rușii fără intermediari. Firtash a început să-l susțină pe Viktor Ianukovici, împotriva căruia a pierdut alegerile prezidențiale din 2010. Între timp, prin intermediul grupului său DF, el controlează și companii din sectoarele chimic, bancar și media, inclusiv nouă posturi TV ucrainene.
Cu patru zile înainte de referendumul din Crimeea, Firtasch a fost arestat la sediul companiei sale din Viena, la cererea SUA. Justiția americană l-a acuzat că a mituit oficialii indieni cu 18,5 milioane de dolari pentru a obține o licență pentru exploatarea titanului. La sfârșitul lunii martie, el a fost eliberat pe o cauțiune record de 125 de milioane de euro, dar nu are voie să părăsească Austria până când nu se decide cererea de extrădare a SUA.
În plus față de 17 bodyguarzi, Firtasch are numeroși avocați și oameni de relații publice, inclusiv un fost ministru al justiției FPÖ și un manager de criză care l-a consiliat pe Bill Clinton cu privire la afacerea Lewinski. Ucraineanul a atras atenția și la Viena, pentru că el și „echipa” sa au ajuns în convoiuri Range Rover chiar în fața unui bar la modă într-o zonă pietonală din interiorul orașului. După plângeri, a mers înconjurat de o falangă de bodyguarzi - și a făcut semn cu amabilitate. Își primește interlocutorii într-o clădire elegantă în stil Wilhelminian care găzduiește mai multe dintre companiile sale. În prezent, locuiește privat cu familia într-un hotel de lux din Viena.
Lumea: Ați votat duminica trecută, domnule Firtasch?
Dmitri Firtash: Nu, am vrut, dar nu am reușit să mă înregistrez cu două săptămâni înainte, așa cum prevede o nouă lege.
Lumea: Pentru cine ai vrut să votezi?
Firtash: Democrația.
Lumea: Așa că Petro Poroșenko a câștigat alegerile?
Firtash: da.
Lumea: Atunci ar trebui să fii foarte mulțumit acum.
Firtash: Rezultatul arată cât de importante au fost alegerile pentru ucraineni - și că nu doreau un al doilea tur de scrutin. Acum au așteptări mari.
Lumea: Pe care le aveți? Va putea Poroshenko să pacifice țara?
Firtash: Poroșenko se află în cea mai dificilă situație cu care s-a confruntat vreodată președintele Ucrainei. Nu are timp să se apuce. Trebuie să ia decizii înainte de a prelua funcția.
Lumea: În urmă cu două luni, Poroshenko și Vitali Klitschko v-au vizitat aici, la Viena, pentru a vă asigura sprijinul în campania electorală. Cum arăta?
Firtash: Nu vreau să comentez asta. Cuvintele mele ar putea fi scoase din context. Nu sunt politician, chiar dacă exercit influență politică.
Lumea: Cum faci asta?
Firtash: Grupul nostru are 110.000 de angajați. Generăm cinci la sută din produsul intern brut ucrainean și sunt prezenți în toate părțile Ucrainei. În jurul fabricilor noastre există orașe care trăiesc din aceste fabrici. Fabricile au un impact uriaș asupra bugetelor locale și a electoratului.
Lumea: Colegul ei oligarh Rinat Akhmetov i-a condamnat public pe separatiști, iar Petro Poroshenko era pe Maidan. Niciodată nu ați luat atitudine atât de clar.
Firtash: În calitate de președinte al asociației patronale, mi-am exprimat adesea opinia și spun din 2012: Țara trebuie să fie puternică, independentă și neutră. Pentru aceasta am primit critici grele. Avem doar două categorii de politicieni. Unii vor să ne tragă în Rusia, alții în Europa. Mi-e dor de o poziție ucraineană.
Lumea: Sunteți împotriva acordului de asociere cu Uniunea Europeană?
Firtash: Ucraina are nevoie de valori europene. Nu vrem să trăim ca ruși. Ne trimitem copiii în Europa să studieze, nu la Moscova. Suntem în vacanță în Europa, nu în Rusia. Vrem să profităm de oportunitățile noastre în Europa, acces fără viză în Europa, integrare maximă cu Europa. Suntem un stat european. Însă, ca om de afaceri, trebuie să-l abordez în mod pragmatic. Industria grea post-sovietică care consumă multă energie reprezintă jumătate din economia noastră, 50% din vânzările noastre ajung în Rusia. Nu vreau să încep cu energia. Pierderea acestor oportunități ar fi foarte dificil să facă față bugetului național.
Lumea: A fost greșit UE să ofere Ucrainei Acordul de asociere?
Firtash: Nu, acesta a fost un semnal excelent pentru Ucraina. Cu toate acestea, noi ucrainenii ar trebui să ne gândim cu atenție dacă Europa ne poate folosi în starea noastră actuală. Cred că ar fi mai util pentru Europa dacă Ucraina ar fi la fel de neutră ca Elveția. Ucraina ar putea deveni o punte între Europa și Rusia. Această atitudine nu este foarte populară în țara mea. Oamenii cred că Europa va construi întreaga țară pentru ei. Dar, din păcate, nimeni nu va face asta pentru noi.
Lumea: Ar trebui să se lupte separatistii din est militar?
Firtash: Nu. O numim operațiuni antiteroriste, dar este într-adevăr un război. Un război în care ucrainenii se luptă cu ucrainenii. Este gresit. În plus, armata noastră nu este pregătită. Inițial au existat mulți voluntari pentru armată, dar patriotismul a scăzut când au sosit primele sicrie. Pledez ca Ucraina să fie descentralizată. Oamenii ar trebui să poată alege primarii și guvernatorii, astfel încât să poată rezolva problemele specifice din zona lor. Dacă jumătate din buget rămâne în regiune, acesta ar fi gestionat de oameni care înțeleg mai bine de ce are nevoie regiunea. Organizatorii referendumurilor din Donetsk și Lugansk au cerut exact acest lucru. Cu un singur lucru nu sunt de acord: nu ar trebui să vi se permită să deveniți o republică independentă. Țara trebuie să rămână o unitate.
Lumea: Inclusiv Crimeea?
Firtash: da.
Lumea: Tu și compania dvs. sunteți foarte prezenți acolo. Mai poți face afaceri?
Firtash: Lucram. Ne plătim oamenii.
Lumea: În ruble?
Firtash: Asta e o problema. I-am scris prim-ministrului astăzi pentru că ni s-a interzis să plătim cu moneda ucraineană grivna din Crimeea. Vreau o explicație pentru asta.
Lumea: De la primul ministru al Ucrainei? Nu pot face nimic în Crimeea.
Firtash: Situația are o latură politică și de afaceri. Din punct de vedere politic, am pierdut Crimeea. Știm cu toții că președintele rus Vladimir Putin nu le va returna, cel puțin nu în curând. Putem uita despre asta în următorii șapte-opt ani. Mi-au spus și membri germani ai Bundestagului.
Lumea: Ce anume spun?
Firtash: Ei spun: noi, germanii, am pierdut o parte din Germania după 1945. Și nu am cerut inversarea diviziunii pentru că știam că este imposibil. Nu vedeți că Putin nu vă va da Crimeea înapoi?
Lumea: Cine a spus exact asta?
Firtash râde și ridică din umeri.
Lumea: Cui îi plătesc taxe fabricile dvs. din Crimeea?
Firtash: Până acum la statul ucrainean. Dar am fost avertizați de Rusia că vor exista consecințe dacă nu ne înregistrăm companiile în Federația Rusă.
Lumea: Sunt amenințați cu exproprierea?
Firtash: Nu se spune atât de deschis. Dar înțelegem ce se înțelege. Mi-am îndreptat conducerea să mă pregătesc.
Lumea: Dacă vă înregistrați în Rusia, veți fi considerat un trădător în Ucraina. Dacă nu, vă veți pierde afacerea.
Firtash: Nu-mi pasă ce sunt considerat a fi. Deputații vin și pleacă, fabricile mele rămân. Orașele depind de ele. Dacă fabrica dispare, orașul dispare și el. Oamenii spun că eu controlez parlamentarii. Este adevărat. Părerea mea este importantă pentru fiecare membru al parlamentului care dorește să fie ales în această regiune. Dacă le spun lucrătorilor „du-te la vot”, atunci vor merge la vot.
Lumea: Ce vrea Putin în Ucraina?
Firtash: Trebuie să puneți întrebarea diferit: ce vor americanii? Ai strâns cercul în jurul Rusiei, Poloniei, Cehiei și apoi a venit Crimeea. Acest lucru a fost inacceptabil pentru ruși. Imaginați-vă că Rusia ar implementa sisteme de rachete în Mexic.
Lumea: Nu există sisteme de rachete americane în Ucraina.
Firtash: Nu acela. Dar Putin a fost la putere de mult timp și, în acei ani, America a încercat să facă Rusia mai mică. Acum vor să arate cine sunt și ce pot face. Cred că este o mare greșeală. Putin ar fi trebuit să accepte întoarcerea ucrainenilor la constituția din 1992: cu o mare independență pentru Crimeea în Ucraina. Nu știu de ce nu s-a întâmplat asta. Acum nu se poate întoarce, dar cu greu va putea suporta această povară pe termen lung. Economia Rusiei nu este suficient de puternică pentru a supraviețui izolării.
Lumea: Rusia cere Ucrainei să plătească vechile datorii din afacerea cu gaze. Putin va fi la înălțimea amenințării sale și va opri benzina?
Firtash: L-aș sfătui pe premierul ucrainean să pună o condiție lui Putin: dă-ne înapoi Crimeea și vom plăti datoriile pe gaz. Dacă Rusia închide robinetele de petrol și gaze, ea se va reduce de la 300 de miliarde de dolari pe an în veniturile din export. Nu suntem contra plată. Dar teritoriul nostru a fost luat. Dacă îmi iei apartamentul de la mine, voi continua să plătesc electricitate și gaz?
Lumea: Ați susținut odată președintele pro-rus demis Viktor Ianukovici. Acum țineți-vă de Poroshenko. Nu vă temeți de credibilitatea dvs. dacă loialitățile dvs. se schimbă atât de repede?
Firtash: Ce este asta, reputație? A existat un moment în care am devenit clar pentru mine și prietenii mei: Zilele Timosenko și Ianukovici s-au încheiat. Țara trebuie să deschidă un nou capitol. În 2012 am început să ne ocupăm de aceste întrebări. Ne-am pregătit pentru o schimbare în 2015. Am presupus că Ianukovici nu va câștiga alegerile și că guvernul ar putea fi schimbat democratic. Această transformare a avut loc în 2014.
Lumea: Alți oligarhi și-au asumat, de asemenea, responsabilitatea politică. Cum evaluați, de exemplu, activitățile lui Igor Kolomoisky în Dnepropetrovsk?
Firtash: Ar trebui să facem o distincție clară între politică și afaceri. Văd că afacerile suferă de acțiunile politicii. Nu doar în Crimeea. Am fabrici și în est, în regiunile Lugansk și Donetsk. Am oprit producția acolo, chiar dacă am putea face bani. Există fabrici chimice în care sunt depozitate substanțe extrem de explozive. Acum sunt bărbați mascați care se plimbă cu arme.
Lumea: Poate printre ei se numără și câțiva dintre lucrătorii tăi?
Firtash: Nu, angajații noștri nu poartă măști. Oamenii din orașele din estul Ucrainei sunt ei înșiși ostatici. Nu știu cine sunt oamenii mascați și de unde provin. Directorul fabricii mele mi-a povestit despre rude care își ascundeau de câteva săptămâni fiul de 18 ani, deoarece tinerii au fost răpiți pe stradă și forțați să apere „Republica Populară din Donetsk”.
Lumea: Cu toate acestea, spuneți că președintele Poroșenko nu trebuie să lupte separatistii militar. Ce altceva ar trebui să facă?
Firtash: Aș merge spre est și aș vorbi cu oamenii și le-aș da propriul lor guvern, dar ca parte a Ucrainei. Trebuie să găsim o soluție împreună cu Rusia, altfel focul va arde mult timp. Dacă ar fi să facem primul pas, acest lucru ar putea îmbunătăți semnificativ poziția noastră.
Lumea: Acum trebuie să rămâneți în Austria până când o instanță va decide extrădarea dvs. în SUA. De ce nu te oferi voluntar pentru a face față autorităților americane?
Firtash: Nu am fost niciodată în Statele Unite și nu am legături comerciale în Statele Unite. Mandatul de arestare american a venit complet neașteptat. M-ai fi putut contacta oricând. Nu mă ascundeam, călătoream prin Europa. Nu știu ce vor de la mine. Cred că este politic. Americanii au fost dezinformați.
Lumea: Președintele Poroșenko a spus că își va vinde imperiul de ciocolată. Esti interesat?
Firtash: Nu. Mi-am început afacerea cu gaz și aproape tot ce am făcut după aceea a fost gaz. Ciocolată? Sună bine, dar nu știu despre asta.
Interviul a fost realizat împreună cu elvețianul „Tagesanzeiger”.
Poroșenko îl împiedică pe separatiști
Forțele de securitate ucrainene și milițiile pro-ruse se luptă încă în Donetsk. Potrivit separatiștilor, până la 35 dintre luptătorii lor au fost uciși de luni.