Alimentarea cu comutare (mică) defectă - lumea electrică a degetelor

Forumul hobbyistului nebun

Alimentarea cu comutare (mică) defectă

Contribuție de către timaks »Vin 4 ianuarie 2019, ora 23:29

Mă enervează o sursă de alimentare cu comutare. Este o sursă de alimentare plug-in pentru 12V 1A. M-am săturat să stau în jur, dar aș vrea să știu ce se întâmplă.
Simptom: Tensiunea scade brusc sub sarcină (mică) (la 50 mA până la aproximativ 4V).

Testat până acum:
- Stabi-Elko (secundar) măsurat cu 1000µ (ok), totuși înlocuit
- toate diodele testate
- Condensatorul de încărcare a fost măsurat (ok) și schimbat
- 3. Elko a măsurat (ok) și a schimbat

La încărcare, tensiunea condensatorului de încărcare rămâne în mare măsură stabilă (aprox. 320V)
Tensiunea secundară pe transformator arată astfel:

Cred că există ceva despre feedback. Am eliminat partea secundară:

Cineva are o idee?

Edith spune că Vollhorst a uitat să atragă stabilizatorul ca secundar. Dar el este acolo!

Re: Alimentarea cu comutare (mică) defectă

Contribuție de către Jannyboy »Sâ 5 ianuarie 2019, 1:36 am

Capacitatea condensatoarelor electrolitice nu este atât de importantă, ESR este importantă.
Deoarece sursa de alimentare nu are optocuplator, hameiul poate merge. Aș atinge scurtcircuitul din transformator. Sau transexualul are o lovitură.

Re: Alimentarea cu comutare (mică) defectă

Contribuție de către Baiat de la tara »Sâ 5 ianuarie 2019, 1:38 am

Re: Alimentarea cu comutare (mică) defectă

Contribuție de către Hobbyist șef »În data de 5 ianuarie 2019, ora 3:19

Dioda nepolarizată este probabil un diac care este folosit pentru a oscila și este probabil folosit și în funcțiune pentru a genera margini ascuțite de comutare. Ar trebui să existe undeva un Kerko care ar fi putut dispărea.

Acesta este un circuit antic pe care probabil chinezii l-au copiat de undeva și îl rezolvă cu un singur tranzistor. Tensiunea sa de mers în gol funcționează probabil undeva și cu siguranță nu tolerează foarte bine ralanti. În general, tensiunea de ieșire va fi destul de dependentă de sarcină.

Nu aș pierde prea mult timp într-o negă de perete atât de ieftină.
Acum există surse de alimentare decente, cu regulatoare de tensiune corecte și control PWM.

Re: Alimentarea cu comutare (mică) defectă

Contribuție de către Frate ticălos »În data de 5 ianuarie 2019, ora 9:45

Mai întâi văd un convertor de flux. O indicație este dioda de pe al treilea pin principal al transformatorului. Dacă este necesar, se poate descurca fără reglarea tensiunii și este atunci cel puțin la fel de bun ca porcii clasici de fier.
Condensatorul pentru DIAC este, de asemenea, acolo, acesta este cel mic albastru și este posibil, de asemenea, să înceapă în fiecare milisecundă.
Aș dori să exclud complet defecțiunile interturn, aș prefera acum să suspectez D9.
Ceea ce îmi lipsește încă puțin este tensiunea de funcționare pozitivă sau curentul de la baza tranzistorului. Care este numele prietenului?

Oscilograma arată ralanti. Cum arată sub sarcină?

Re: Alimentarea cu comutare (mică) defectă

Contribuție de către timaks »În data de 5 ianuarie 2019, ora 10:04

Re: Alimentarea cu comutare (mică) defectă

Contribuție de către Frate clocotitor »Sâ 5 ianuarie 2019, 10:50

Acum devine un pantof, baza este împământată și impulsurile din DIAC sunt alimentate în emițător!

Curentul prin redresor trebuie să treacă și prin transformatorul de control și să susțină controlul pe drum.
Feedback-ul real trece prin cele două diode din serie și start-C către emițător, la fel ca la transmițătorul VHF de doi wați, curentul continuu curge prin 10-ohmer și transformatorul de control.
Dioda din linia emițătorului protejează dioda Zener BE ascunsă.

De fapt, piesa ar trebui să producă oscilații sinusoidale sub sarcină, frecvența de aproximativ 50 kHz este rezonanța transformatorului cu toate capacitățile parazite conectate. Dacă sarcina este chiar mai mare, sinusul poate deveni un trapez cu o frecvență ușor descrescătoare.

Și în cazul unei supraîncărcări, transformatorul de feedback intră în saturație și astfel elimină controlul.

Mă țin de dioda menționată ca fiind cauza erorii.

Re: Alimentarea cu comutare (mică) defectă

Contribuție de către timaks »În data de 5 ianuarie 2019, 17:42

Am măsurat toate diodele și le-am găsit ok.
A spus D9 este un SF11 (50-600V, 1A, super rapid).

Am pus un 1N4007 în el, s-a îmbunătățit puțin (cu un consum de 50mA la 9V) dar tot nu e ok.
Deoarece 4007 nu este foarte rapid, am luat un 1N5817 (20V, 1A, Schottky), dar tensiunea sa prăbușit la 1V la o sarcină de 50mA.
Deci, dioda pare să joace un rol.
Mai pot testa ceva?

Re: Alimentarea cu comutare (mică) este defectă

Contribuție de către Frate clocotitor »Sâ 5 ianuarie 2019, 21:27

a funcționat imediat cu valori estimate pentru cele două transformatoare și un tranzistor puțin mai gros. Ceea ce îmi lipsește este raportul de transformare real al transformatorului mic.
Funcție: Deci, acesta este un convertor înainte care este pornit (funcționează) în mod regulat de DIAC și alimentat înapoi prin dioda redresoare, cel puțin atât timp cât curge curent. Când condensatorul de ieșire este mare, curentul scade, feedback-ul scade și oscilatorul se oprește. Tensiunea de ieșire este de fapt doar o funcție a raportului de transformare la transformatorul principal, nu există nicio stabilizare.
Simularea înseamnă că oscilația ar trebui să fie semnificativ mai puțin amortizată, dar nu știu cu adevărat.
L2 și D4 sunt „doar” pentru descărcarea inductanței de scurgere, astfel încât vârfurile de tensiune la tranzistor să nu fie la fel de mari. Acest lucru economisește snubber-ul și energia este 100% reciclată.
Am înlocuit mimica de start cu impulsul unic, împreună cu dioda. În realitate, rezistențele sunt puțin mai mici, dar asta nu prea are legătură cu funcția reală.

Raportul de transformare al transformatorului mic poate fi măsurat cu scopul când este oprit; calibratorul este potrivit ca generator de testare. Inductanța poate fi chiar estimată din imagine.

Curba de tensiune la pornire este interesantă, în special: cât timp are nevoie convertorul pentru a construi 12 V.?
Și, desigur, oscilograma cu sarcină medie.

Re: Alimentarea cu comutare (mică) este defectă

Contribuție de către timaks »Sâ 5 ianuarie 2019, 22:26

Am măsurat 430µH și 1,46 Ohm pe lateral cu multe înfășurări.
Pe de altă parte, nu au apărut valori plauzibile sau fierul meu comoară este prea imprecis pentru asta.
Dar m-am hrănit odată cu 300mV de la Oscar - a ieșit aproape exact 30mV.
Ce nu înțeleg: indiferent dacă mult: puțin sau puțin: mult. (măsurat în ambele direcții)

Am filmat un videoclip despre comportamentul de pornire, dar mi se pare o oscilație rapidă și normală:
http://www.mediafire.com/file/a17wm335v. 2.mp4/fișier

(Dacă cineva cunoaște un alt hoster, vă rugăm să numiți - nu m-aș putea gândi la altul rapid și fișierul are o dimensiune de 10 MB)

Uuuargh, scopul meu este doar mat-copt. Doar caca. Încă un șantier.

Nu contează, tendința este spre un al doilea domeniu de aplicare.

Stare normală (descărcată):

Cu o lampă de 12V/0,05A:

Cu 24 Ohm (= 500mA):

Re: Alimentarea cu comutare (mică) este defectă

Contribuție de către Frate clocotitor »Duminică 6 ianuarie 2019, 12:22

Prima greșeală a fost a mea, acum am inversat polaritatea transformatoarelor, care a fost un convertor flyback înainte. Acum este, de asemenea, semnificativ mai rapid la pornire.

Micul transmițător saturează în mod natural la 1 kHz din calibrator și produce impulsuri de ac în formă de curbă e în regiunea de 1 µs. M-aș fi alimentat pe o parte și aș fi măsurat ambele tensiuni fără a schimba circuitul. Problema terenului comun și a căderii de tensiune acolo apare în mod natural. Fotografia măcar parțial confirmă presupunerea mea că acum am folosit 1:10 corespunzător la 4,3: 430 µH. Cu asta, circuitul rulează mult mai rău.

Aș fi fost interesat doar de primele trei rafale, primul trebuie să rămână activ cel puțin o milisecundă până când condensatorul electrolitic de ieșire este pornit. Polaritatea oscilogramelor mă irită, unde a fost măsurată de fapt? Planurile de sol ale ambelor jumătăți ale plăcii sunt identice cu minusul și masele simulării.
Ultima imagine cu sarcină arată de fapt un comportament corect, după ce tensiunea a existat înainte ca oscilatorul să moară la un moment dat și cu pornirea DIAC reînnoită are nevoie de 4 perioade pentru a restabili tensiunea de pe condensator. Cu toate acestea, amplitudinea ajunge doar la 5 volți, atunci curentul este atât de scăzut încât se stinge din nou. Vârfurile în jos sunt resturile menționate mai sus din inductanța de scurgere. Fără sarcină, intră 15 V, cu o sarcină mică de 9 V. Cumva nu văd tensiunea primară redusă corect. Se pare că cei 5 volți sunt corecți și tensiunea de ieșire se ridică la ralanti, dar principiul nu permite acest lucru deloc.

Dacă transformatorul de feedback a fost deja îndepărtat: Aveți un miez de inel de control dintr-o veche eco-pâlnie aflată în jur? Încercați cu 3: 6 spire, numărul mare de spire pe partea de înaltă tensiune. Polaritate în aceeași direcție, nu ca pe schema de circuite albastru-gri.

Re: Alimentarea cu comutare (mică) defectă

Contribuție de către timaks »Duminică 6 ianuarie 2019, 21:31

Am măsurat oscilogramele direct pe partea secundară a transformatorului.
Așadar, ați făcut rapid o bobină (sper că nucleul se potrivește într-o oarecare măsură):

Acum locuiește acolo:

Acum tensiunea de ieșire crește sooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 10V sunt atinse în 30 de secunde. Și când este expus la stres, se prăbușește imediat.

Re: Alimentarea cu comutare (mică) defectă

Contribuție de către Frate ticălos »Luni 7 ianuarie 2019, 13:32

Ok, știu că nu știu aproape nimic.
Circuitul original este funcțional în limite înguste. Indiferent dacă condensatorul electrolitic de ieșire este prea mare sau dioda Schottky - sau dacă tranzistorul are un Hfe mult prea scăzut ?

Nu vreau să accept varianta de scurtătură interturnă, dar poate fi încercată rapid prin infilarea unui înfășurare (subțire) a firului prin transformator. Cred că atunci nu se întâmplă nimic. Circuitul este extrem de sigur intrinsec, tranzistorul poate rezista la energia redusă de pornire chiar și într-un scurtcircuit.

Suportul de vibrații de către cele două transformatoare și redresor funcționează oricum. Amortizarea circuitului oscilant fără sarcină mi se pare puțin prea puternică, dar asta s-ar putea datora materialului de ferită.

Faptul că feedback-ul prin toroidul test nu funcționează s-ar putea datora faptului că este realizat probabil din pulbere de fier cu permeabilitate subterană. Inelele de control de la convertoarele cu rotire liberă au aproximativ 2 µH/turn². Dar experimentul arată că orice altceva este (aproape) în ordine.

Acum ar trebui să aveți un al doilea NT identic pentru a face măsurători comparative. Tensiunea de pe transformatorul de feedback din partea rețelei ar fi interesantă.
Și o singură fotografie din primii 10 ms după pornire.

Re: Alimentarea cu comutare (mică) defectă

Contribuție de către Robby_DG0ROB »Luni, 7 ianuarie 2019, 20:02

Convertorul nu pare să înceapă să oscileze, ci doar să facă încercări. Desigur, acest lucru are ca rezultat doar impulsuri de tensiune foarte scurte la ieșire, cu care condensatorul secundar se încarcă și apoi se descarcă direct într-o sarcină.

Cum arată tensiunea de ieșire în domeniul timpului?

Re: Alimentarea cu comutare (mică) defectă

Contribuție de către Frate clocotitor »Luni, 7 ianuarie 2019, 20:50

Oscilogramele arată impulsurile declanșate de DIAC la fiecare milisecundă. Numai la sarcini mari, unde tensiunea scade la 5 V, curge suficient curent prin redresor pentru a menține încă trei oscilații. Apoi bicicleta se oprește din nou. Se pare că simplul feedback nu este suficient. Dar parametrii mei de simulare sunt prea imprecisi pentru asta.
Ceea ce nu știu absolut sunt valorile exacte ale transformatorului, care simulează optim cu un factor de cuplare de 0,99. Nu funcționează la 1.0 și cu siguranță nu la 0.9. Tocmai am introdus câteva valori estimate și simulatorul funcționează într-o anumită măsură. Cu toate acestea, am doar puțină experiență cu convertoarele de flux.

Funcția este de fapt primitivă. Factorul de traducere este determinat în termeni de transformatoare, deoarece la Eisenschwein nu există o reglementare. 600 Vss la colector are ca rezultat 13 Vss înainte de redresor. Acolo o jumătate de volt merge la dioda Schottky și un maxim de 1 volt merge la dioda inferioară. Voltul limitat este mărit până la aproximativ 10 volți, tranzistorul, dioda din linia emițătorului și rezistorul emițătorului trăiesc pe el. Astfel, curentul emițătorului (

Curentul colectorului) este setat la puțin sub 1 A, care la rândul său este mărit în transformatorul superior la teoretic 300: 13 = 23 amperi (!) Valoare maximă. Condensatorul ESR scăzut ar trebui să poată face față impulsului nesemnificativ și să acumuleze tensiune în consecință.
Când tensiunea finală este aproape atinsă, curentul redresorului scade, impulsurile negative din spatele transformatorului de feedback scad și, în cele din urmă, oscilatorul se stinge. O milisecundă mai târziu, DIAC încearcă următoarea încercare de încărcare. În timpul oscilațiilor, cele două diode conectate în serie asigură că condensatorul de pornire rămâne descărcat; cei 30 de volți (estimați) se pot acumula din nou în repaus doar când vehiculul pornește.

Per ansamblu, circuitul este cu adevărat extraordinar, sigur în mod intrinsec, lipsește doar regulamentul. Dar nici în vremea Porcului de Fier nu aveai asta. Iar acest convertor ar trebui să emită o tensiune mai puternică decât o sursă de alimentare clasică corespunzătoare. Pierderile fără sarcină sunt, de asemenea, semnificativ mai mici decât înainte, iar unitatea de alimentare cu energie electrică ar trebui să poată concura chiar și cu cele mai moderne convertoare ecologice. - Dacă a funcționat.
Tot ce lipsește în prezent este o sursă de alimentare funcțională pentru comparație.