Cum se contabilizează corect?

Phoenix79

Recent am avut discuții aprinse între colegii noștri despre echilibrul corect al fluidelor:

Pacientul nostru (stare vegetativă, cu canulă traheală, neventilat, cu cat. Permanentă, boala Crohn - în momentul de față nu are flare-up, se hrănește cu PEJ cu 1000 de calorii pe zi) are constant solduri negative în intervalul între -200 și -500ml pe zi, dar uneori crește 1-2 kg lunar.
În ciuda mai multor creșteri ale aportului de lichide (ea primește 2000 ml de apă și ceai cu hrană cu tub), echilibrul rămâne neschimbat.

Soldul este după cum urmează:

IMPORT:
Alimentare tub 1000ml - 200ml solide
Ceai și apă din medicamentul 2000ml - 2200ml
= 2800 - 3000ml

EXPORT:
urină
300 ml secreție (aspirație) forfetară pe zi
Scaun de 200 ml

În opinia mea, acest lucru nu este corect, deoarece îl știu astfel încât transpirația, adică expirația cu aproximativ 400 - 500 ml și transpirația cu 300-400 ml sunt incluse în export și apoi la sfârșitul soldului (5:00 a.m.)
pe baza bilanțului și a volumului exportului, se poate calcula aportul de lichid pentru ziua următoare.

Așa că așa:Export: 3000ml
Echilibru: -200
= 3200 ml import (în cazul nostru, apoi 2600 ml lichid pentru alimentarea cu tub)

Colegii mei nu știu deloc că nu există un standard pentru echilibrul fluidelor și asistenta medicală sondă spune că trebuie să fie reglementată intern, motiv pentru care nu comentează acest lucru.

Stea albastra

Utilizator puternic

Iată ceva de citit despre asta:

Elisabeth Dinse

Utilizator puternic

Se poate exagera și. Odată cu diferențierea detaliată a importului, mă aștept la o diferențiere la fel de precisă pentru export - deci nu aprox. Imaginez doar modul în care fecalele sunt examinate în ceea ce privește conținutul de apă. * ggg * Deoarece scaunul nu este doar apă, chiar dacă vine spre noi ca diaree. * fg *

Bilanțul este la început doar o privire de ansamblu. În plus, există observarea pacientului: turgor al pielii, membrane mucoase. CVP este, de asemenea, potrivit pentru estimare - atenție: de asemenea, nu este un parametru de încredere, modificați un parametru de curs doar dacă nu se schimbă nimic altceva la pacient care ar putea modifica presiunea toracică.

Dacă aveți nevoie de el mai precis, de ex. Insuficiență renală, atunci tot ce trebuie să faceți este să cântăriți zilnic.

Phoenix79

ZVD? Nu, este clar. În ambulatoriu intensiv, unde doriți să măsurați CVP? Și cântăriți în fiecare zi, faceți acest lucru pentru un pacient cu comă în care liftul cu cântare încorporate a fost respins. Cântărirea lunară este întotdeauna un act care durează pentru totdeauna și necesită trei ajutoare și două cântare. Și numărarea scaunului cu 200 ml este o practică destul de obișnuită, deoarece acesta este conținutul mediu de apă cu o consistență normală, cu diaree ar trebui să numărați mai mult, trebuie estimat. Dar dacă nu îl luați în considerare, atunci întregul sold nu mai este reprezentativ și vă puteți salva imediat întregul milimetru.

În plus, nu am dorit nicio instrucțiune de la dvs. despre observarea pacientului - știu asta - am întrebat cum este tratată în altă parte.

Elisabeth Dinse

Utilizator puternic

Nu este necesar să se calculeze importul până la mililitru și să se tranzacționeze cu valori estimate pentru exporturi - cu excepția urinei.

În vremurile bune, totul era import de lichid. Contrastat cu Perspiratio și urină și eventual suc gastric. Nimeni nu s-ar fi gândit să ia în considerare secrețiile traheale.

Și chiar dacă o percepeți ca pe o instrucțiune - aceasta nu era abordarea mea - obișnuia să fie lucrat mai mult cu toate simțurile. Înseamnă aici: controlul turgorului pielii, membranelor mucoase, respirație, modificări ale secrețiilor traheale, modificări ale concentrației de urină.

Și, în mod ciudat, acest lucru a fost suficient pentru a menține bilanțul echilibrat. Cântărirea pacienților la pat? Nu existau cărucioare de pat și nimeni nu s-ar fi gândit să scoată din pat un pacient cu coma din pat.

După cum am spus: au fost vremurile bune.

De ce trebuie să aibă acest pacient un echilibru atât de exact? Există probe? Ce vă conduce la aceste exemple aritmetice? Dar sperăm că nu MDK?

flexi

Administrator

Elisabeth Dinse

Utilizator puternic

Bună ziua Flexi
Cred că e vina mea. Uitasem să caut domeniul profilului în profil.

Dar, în afară de ZVD, după părerea mea Nimic. În asistență medicală, nu puteți măsura totul cantitativ, trebuie să utilizați parametri calitativi. Ființele umane nu sunt o mașină standardizată.

flexi

Administrator

Maniac

Utilizator puternic

narde2003

Moderarea consiliului

Cred că poți exagera puțin cu contabilitatea, mai precis decât în chirurgia cardio.

Nu ne bazăm pe lichide de aspirare și scaune numai dacă sunt foarte lichide.

Salutări calde
Nard

Phoenix79

Cred că poți exagera puțin cu contabilitatea, mai precis decât în chirurgia cardio.

Nu ne bazăm pe lichide de aspirare și scaune numai dacă sunt foarte lichide.

Salutări calde
Nard

Am stabilit rețeaua atât de ferm, dar managementul calității noastre, care a creat formularele pentru aceasta, dar nu a reușit încă să scrie un standard corespunzător. Și, pur și simplu, sunt de părere fie că țineți cont de echilibrul corect și apoi trebuie să includeți secreția TK și mișcările intestinului ca dimensiune fixă, apoi să includeți și perspi sau o lăsați, dar, așa cum am spus, când am întrebat, ați obținut mai mult sau mai puțin doar o ridicare din umeri ca răspuns.

Nimic nu mă determină să o fac. Voiam doar să știu cum este tratat în altă parte. Nu am ales să răspund pentru acest lucru, a fost pur și simplu stipulat în instrucțiunile de lucru, astfel încât fiecare pacient de care avem grijă să fie contabilizat în acest fel.

narde2003

Moderarea consiliului

Sunt de acord cu tine că, dacă vrei să lucrezi cu exactitate, atunci ar trebui să incluzi și perspectiva.

Cum calculați suma TS, vă rog? Ne spălăm sistemele după aceea. Vă rog să nu-mi spuneți, măsurați suma totală și apoi scoateți din nou lichidul de spălare măsurat cu precizie?

Salutări confuze
Nard

Phoenix79

Sunt de acord cu tine că, dacă vrei să lucrezi cu exactitate, atunci ar trebui să incluzi și perspectiva.

Cum calculați suma TS, vă rog? Ne spălăm sistemele după aceea. Vă rog să nu-mi spuneți, măsurați suma totală și apoi scoateți din nou lichidul de spălare măsurat cu precizie?

Salutări confuze
Nard

narde2003

Moderarea consiliului

Există lucruri în viață pe care nu trebuie să le înțelegi.

Cu siguranță este important să aveți un echilibru precis în cazul cronului într-o fază acută.
Totuși, ceea ce nu înțeleg este motivul pentru care pacientul este hrănit cu atât de puține calorii - dar acest lucru se încadrează și în punctul 1 pentru mine.

Phoenix79

Există lucruri în viață pe care nu trebuie să le înțelegi.

Anterior a avut 1.500 de calorii și a îngrășat 5 kg într-o lună.
În mod normal - am făcut calculele - asta este mult prea puțin la 1,60 și 59 kg, dar crește totuși și acum la 1000 de calorii și soldurile minus menționate, astfel încât să fie justificabil, dar nu chiar explicabil. Nu a avut un impuls MCrohn din decembrie.

Ei bine, poate că ar trebui să încetez să-mi mai fac griji pentru ceva de care alți oameni sunt de fapt responsabili, dar cumva nu sunt ca unii dintre colegii mei care fac orbește totul așa cum a fost ordonat sau stipulat în orice standard sau instrucțiuni de lucru oricât de absurd ar fi, principalul lucru este că nu trebuie să te gândești prea tare. Dar unde mereu mă gândesc: fiecare medic poate face greșeli și fiecare standard este doar o foaie de hârtie și în caz de îndoială nu este vorba despre o mașină care trebuie să funcționeze conform unui anumit plan de construcție, ci despre o persoană.

Elisabeth Dinse

Utilizator puternic

Suntem de o părere - chiar dacă probabil ne-am înțeles greșit la început.
Dar argumentele mele nu ar fi potrivite pentru a face ca „managementul calității” să gândească?

Perspiratio nu are o dimensiune fixă, dar depinde de diferite condiții. Valorile variază între 500-800 ml pentru un bărbat de aproximativ 75 kg. Nici în literatură nu există detalii precise. Întrebați cum poate fi ca lucrarea să nu fie realizată individual, ci cu valori aproximative.

Defecarea - chiar și cu diaree - nu constă doar din apă. Întrebați-o despre procedură, astfel încât să puteți separa „solidul” de „lichid” ca la alimentarea cu tub? Puteți îmbrăca un zâmbet răutăcios și, dacă sunteți deosebit de plictisitor, dați scutecul împreună cu dvs.

În cazul secrețiilor traheale/salivei, ar fi, de asemenea, interesant să vedeți cum vă imaginați acest lucru în practică. Probabil cântăriți sticla de aspirație pe schimb și calculați diferența față de apa de clătire utilizată.

Unele cercuri de calificare trag nu doar puțin, ci și kilometri peste țintă. Practicantul de la fața locului are voie să-l descarce și nu poate să-și țină capul decât mirat.

În ceea ce privește creșterea: Unde vedeți voi înșivă cauza creșterii? Crezi că stochează? S-a schimbat turgul pielii? Cu 5 kilograme trebuie să vezi ceva.

Personal, reducerea caloriilor mi se pare problematică. Sunt 1000 de calorii care nu se încadrează în rata metabolică bazală? Dacă nu-mi amintesc corect, atunci au calculat 24 kcal x KG. Dacă aceasta ar fi 1400 kcal.
Rata metabolică bazală este suficientă numai dacă nimic altceva nu consumă calorii suplimentare: inflamație, tonus muscular crescut în sensul spasticității, febră etc...

Chiar nu vi se pare ușor. Pot să înțeleg pe deplin cum ești atunci când nu ar trebui să te gândești, pentru că altfel vei ieși din rețeaua de îndoială.

PS Doar să cântăresc pe cineva la mafioasă. Mi se pare greu. Faptul că persoanele cu conștiință grav afectată nu sunt lăsate doar în pat ar trebui să fie acum de fapt Starea Artei. . Dar să nu ne gândim la asta. La tine este așa și ceea ce este diferit unde este diferit.