Expoziționistii întâlnesc voyeurii la un singur nivel
Jens Pepper: În articolul lor actual pentru ziarul de artă, aceștia descriu schimbarea sensului fotografiei de nud și superficialitatea și uniformitatea crescândă a acesteia. Le este dor de artiști și fotografi inovatori și curajoși care sunt capabili să rupă tabuurile sau să dea impulsuri estetice și sociale. Cu Ryan McGinley ați numit un nume care aduce o prospețime plăcută subiectului, chiar și fără a sparge niciun tabu. Nu văd situația așa cum se întâmplă, deoarece, pe lângă toți fotografii obișnuiți, vreau să spun, există, așa cum a fost întotdeauna, fenomene excepționale. Gândiți-vă, de exemplu, la Jürgen Teller, care, venind de la fotografia de modă, trage gol pe un pian cu coadă, se înfățișează în corpulența sa. Aceasta este o poziție care nu este inventată, ci cinstită și autentică. Câteva astfel de personalități sunt suficiente pentru a putea spune că fotografia nudului încă produce lucruri interesante, chiar și în vremea noastră.
Klaus Honnef: Sunt de acord cu profesorul meu René König. Poziția golului pe plajă nu este nicidecum originală, ci „parure”, este o expresie a unei ștampile culturale, respectă legile cuprinzătoare ale modei. Ceea ce devine vizibil în prezent în societățile avansate de consum și media îi dovedește dreptate. Corpul gol a devenit de mult un fel de costum opac, al cărui aspect este modelat neglijent cu ajutorul sportului, dietelor și instrumentelor chirurgicale ca o figură din lut. Nuditatea ostentativă și expusă în masă l-a dezumanizat în mod formal prin dez-sexualizare și dezentotizare, astfel încât el a „întruchipat” mult timp opusul autenticității. Corpul uman, aparent stilat pentru totdeauna tânăr, indică doar corpurile fără cusur ale „Hubotilor”, oamenii artificiali (roboți) care circulă la televizor sau în cinematografie: clișeu, curat, mecanic - și reparabil. Perspectiva utopică este că sentimentele se dezvoltă și în ele. Nu văd că fotografia se poate (și se va) opune acestui proces pe calea artificialității, a cărei este și a fost complice.
Jens Pepper: Dar, din nou, vorbesc despre mulțime și neagă că există întotdeauna fotografi și artiști care nu urmează în niciun fel această tendință. Anul trecut am văzut fotografii ale fotografului Benita Suchodrev, care le-a cerut femeilor în vârstă de 50 de ani să se însceneze erotic sau goale, adică femei care au avut deja o mare parte din viața lor și care au cicatricile timpului pe corp. Acestea nu sunt imagini expoziționiste și sunt complet împotriva tendinței prezentate în revistele lucioase. Acestea sunt declarații ale femeilor care spun; iată-mă, așa arăt, sunt tot acolo. Și nu-mi pot imagina că tu, care călătorești atât de mult și vezi atât de mult, nu descoperi una sau cealaltă poziție despre care spui: minunat, încă nu am pierdut complet fotografia de nud.
Jens Pepper: Oh, nu cred că este atât de deprimant pentru ei, că mulți vor tinde să-l ignore. Dar cei cu un ochi acut pot găsi inspirație în aceste departamente ale muzeelor, care includ și departamente etnologice. Aveți un sfat fierbinte despre ceea ce ar trebui să vedeți cu siguranță? Uneori trebuie să fii lovit de ceva.
Klaus Honnef: Mă tem că ai dreptate în primul caz. Cu toate acestea, cei care se pierd în desenele de artă ale trecutului, fie că sunt în muzee de artă sau etnologie, și se lasă inspirați riscă să încalce limitele a ceea ce prescrie „corect politic”. Asta ar face bine arta, probabil mai puțin pentru autori.
Un sfat fierbinte de văzut? Istoria artei în muzeele lumii - Prado, Luvru, Ermitaj, Galeriile Naționale din Londra și Washington, pentru a nu uita Gemäldegalerie din Berlin, atâta timp cât aroganța curatorială nu o distruge, și în orice literatură. În ceea ce privește arta erotică, o zonă ceva mai extinsă decât genul nudului, există încă numeroasele cărți ale colecționarului Eduard Fuchs. În principal datorită abundenței imense a imaginilor din păcate reproduse slab, chiar dacă analizele ample ale autorului sunt actualizate doar într-o măsură limitată. Cu toate acestea, nu trebuie să uităm că, în trecut, corpul gol nu trebuia doar să declanșeze asociații erotico-sexuale, ci și simboliza inocența și puritatea, în special în mitologia creștină. Din această dihotomie, însă, mulți artiști au izbit scânteile estetice.
Jens Pepper: Există fotografii nud pentru tine care credeți că vor rezista testului timpului? Nu trebuie neapărat să fie fotografii făcute de tineri fotografi.
Klaus Honnef: Deși - retrospectiv - aparent am avut o intuiție specială pentru artiști, inclusiv pentru cei fotografici, și le-am expus și apreciat critic lucrările de la început, care acum au modelat în mod semnificativ concepțiile vizuale ale vremii, nu sunt decât un profet. Din experiența îndelungată, totuși, sunt convins că imaginile autorilor care arată ei înșiși corpul gol atractiv în rețeaua celor mai ambigue referințe, în centrul punctelor sale de lumină și întuneric, precum și în privința specifică a privitorului, tematizează și o lumină aruncă asupra așteptărilor și sensibilităților colective din timpul lor, va supraviețui. Pentru trecutul imediat acestea ar fi imagini cu u. A. Helmut Newton, Guy Bourdin, Bettina Rheims, Robert Mapplethorpe, Nan Goldin, Larry Sultan, Jürgen Teller, Miroslav Tichy´, Nobuyoshi Araki, Antoine D´Agata, Boris Mikhailov - și mai mulți alții, dar niciunul dintre ei nu pur și simplu fotografi de nud. Actul ca act, ca simplă vizualizare a unui corp de femeie sau bărbat gol, nu este, cred, o temă picturală provocatoare.
Jens Pepper: Cum apreciați o poziție precum cea a lui Terry Richardson, care se mișcă cu succes în spectrul dintre pornografia dură și fotografia de modă?
Klaus Honnef: Practic, el este unul dintre fotografii care realizează ceea ce aștept de la o „imagine necesară” (Robert Bresson). Cu toate acestea, pericolul său este că el cedează prea des în momeala comerțului și a spectaculosului. Drept urmare, multe dintre imaginile sale sunt destul de superficiale și aduc doar un omagiu voyeurismului fără a oferi acea uncie de groază și fiori care le diferențiază de fotografia publicitară bazată pe elemente pornografice.
Jens Pepper: Da, pot fi un pic prea grăbit și impulsiv în evaluarea mea finală. Mă voi lăsa surprins. Mi se pare interesant că acum vei vorbi despre fotografia lui Warhol. La sfârșitul anilor 1990 am văzut o expoziție în Hamburger Kunsthalle despre toate aspectele fotografiei din opera lui Warhol și am fost foarte impresionat la acea vreme. Ce semnificație are pentru ochii tăi fotografia Warhol pentru prezent? Oferă în continuare impulsuri importante?
Klaus Honnef: Warhol a schimbat arta ca niciun alt artist în a doua jumătate a secolului XX. De fapt, le-a inversat parametrii. Arta ultimelor decenii poate fi împărțită într-o artă de dinainte și o artă de după Warhol. De atunci, criteriile estetice precum „bine făcut” sau „bine pictat” au devenit învechite, au același statut ca „îmi place” gol la FB, și-au avut ziua ca standarde estetice. Cu alte cuvinte, impulsurile Warhol au fost mult timp eficiente.
Jens Pepper: Printre altele, Warhol s-a ocupat intens de corpul masculin gol, erotic, de asemenea foarte explicit de organele genitale masculine și de actul sexual pe care l-a fotografiat și publicat ca serigrafie. Pentru Warhol, totuși, fotografia a fost în primul rând punctul de plecare pentru portretele sale comerciale și pentru munca gratuită; lucrările propriu-zise erau apoi imaginile și serigrafiile. A continuat să fotografieze vedete pentru revista Interview. Pentru mine, fotografiile lui Warhol, în special, sunt încă înșelătoare cu autenticitatea și caracterul lor material.
Jens Pepper: Nudul masculin nu este la fel de obișnuit în ochii publicului, deși, desigur, există la fel ca femela. În domeniul artistic, Robert Mapplethorpe, Arthur Tress, Duane Michals, Herb Ritts, Peter Hujar și câțiva alții au pus noi accente din anii 1960. În ochii tăi, există o dezvoltare diferită între nudurile masculine și cele feminine? Așa că în ultimele decenii.
Klaus Honnef: Întrebare dificilă. Văd diferențe, dar sunt bărbat. Nudurile masculine pe care le cunosc și care provin în principal de la fotografii pe care îi numiți sunt mai directe, mai solicitante și poate (.) Mai puțin voyeuriste decât nudurile feminine pe care le-au fotografiat bărbații. Probabil doar atractiv și seducător într-un sens diferit. Dar ați face reclamă unei mașini care se adresează în principal cumpărătorilor cu un bărbat pe jumătate dezbrăcat? Pe de altă parte, știu nuduri feminine fotografiate de fotografi care sunt mai provocatoare din punct de vedere sexual, mai atrăgătoare și mai abisive decât majoritatea nudurilor fotografiate de fotografi. Așadar, nu pot răspunde la întrebare cu un da sau nu clar.