Interviu cu Robert Plomin; Părinții deștepți au mai multe șanse să aibă copii mai puțin inteligenți; GEO
Crede în bine: Robert Plomin, 71 de ani, nu poate înțelege de ce este întrebat atât de des despre pericolele cercetării genetice și nu despre oportunitățile acesteia
Interviu: Vivian Pasquet
GEO: Nu am avut întotdeauna abilități tehnice, dar m-am descurcat destul de bine la școală. Sunt empatic și ajutător, dar nu prea curajos și mult prea rapid. Dacă cred cercetările tale, educația părinților mei nu a adăugat nimic la toate acestea. În schimb, genele mele sunt în primul rând de vină. Cum ajungi la această afirmație?
Robert Plomin: Influența genelor a fost masiv subestimată de zeci de ani. Am putut demonstra încă din anii 1970 și 1980 că copiii adoptivi nu seamănă cu părinții lor adoptivi. În schimb, seamănă cu părinții lor de naștere - nu doar în exterior, ci și în ceea ce privește inteligența și trăsăturile de caracter, deși nu i-au întâlnit niciodată în viață. Există, de asemenea, o serie de studii cu gemeni identici, clone genetice. Există cazuri în care acești gemeni au crescut în familii separate, dar au totuși aceleași caracteristici. Indiferent dacă suntem curajoși sau nu, muzicali sau amuzanți, empatici, introvertiți: știm astăzi că cel puțin 50% din fiecare calitate se află în genele noastre la naștere.
Dar mă văd și pe mine ca rezultat al creșterii și îngrijirii părinților mei.
Trebuie să te dezamăgesc acolo. Este posibil ca părinții dvs. să vă fi dat ocazii în copilărie. Cu toate acestea, în primul rând genele tale determină dacă ai profitat de aceste oportunități și cine ești astăzi. În esență, creșterea copilului nu te face cine ești.
Drama din peștera lucrurilor uriașe este povestită pentru prima dată de cei care au fost acolo - comandați revista în magazinul GEO
Dar depinde și de mediul meu, de cine întâlnesc în viață și de ce oportunități am.
Oprește-te, acum amestecă ceva. În principiu, mediul este tot ceea ce nu poate fi explicat de gene. Lovituri de soartă, întâlniri sau oportunități pe care le primești în viață. Cel mai important lucru legat de acești factori este că singura șansă decide dacă au loc și ce consecințe va avea acest lucru pentru viața ta. Părinții sunt, desigur, și mediul înconjurător, dar cuvântul „creștere” înseamnă că această parte a mediului poate fi controlată într-un mod țintit. Ghidurile părinților îi determină pe părinți să creadă că, dacă te comporti așa, are consecințe pentru copil. Mulți părinți cred acest lucru. Până când vor avea al doilea copil și vor afla: în ciuda aceleiași educații, iese o persoană complet diferită.
Dar faptul că nu sunt huligan, deși am un temperament rapid, are legătură cu creșterea mea, nu-i așa?
Desigur, ai fost învățat comportamentul. Dar asta nu ți-a schimbat nucleul - pentru că ești un cap genet. Ești acolo de când te-ai născut. Părinții tăi nu ți-au învățat nicio trăsătură de caracter.
De ce este atât de importantă această realizare?
Pentru că a crede că sunt responsabili de caracterul copilului lor sau chiar de boala mintală poate distruge părinții. Se credea că schizofrenia provine de la mama care își neglijează copilul. De ce, cu aceeași creștere, un frate a devenit schizofrenic, iar celălalt nu, nimeni nu l-a întrebat. Groaznic ce însemna asta pentru mamele afectate. Astăzi știm că schizofrenia este ereditară. Mii și mii de mame au fost acuzate pe nedrept.
Sau mulți oameni cred astăzi că părinții sunt responsabili dacă copilul lor este prea gras. Indicele de masă corporală este aproximativ 70% ereditar. Puteți vedea asta la copiii adoptați. Deși cresc în același mediu cu frații adoptivi, de obicei se apropie de greutatea părinților lor de naștere; nu doar datorită metabolismului lor, ci și datorită comportamentului lor: mănâncă mai mult.
Dar trăsăturile de caracter comune? Curiozitate, ambiție, spirit?
Gândiți-vă la copiii cărora le place foarte mult să citească. Se aude adesea: părinții citesc foarte mult, le transmit copilului și de aceea citește și el. Faptul că există și copii care nu citesc, chiar dacă casa este plină de cărți, este pur și simplu ignorat în această afirmație. Lui îi lipsesc orice dovezi care sunt altfel solicitate în știință.
Eu însumi vin dintr-o familie slab educată. Nu aveam cărți, nimeni nu mergea la facultate. Totuși, am fugit la bibliotecă, am studiat din greu și, mai târziu, am ajuns la universitate. Sora mea este complet diferită. Îi era greu să studieze; părinții mei au trebuit să o ajute cu temele.
Vorbești cu părinții tăi că ai contribuit la succesul tău. Ce a spus mama ta despre asta?
Părinții mei erau mândri de mine, desigur. Aveau toate cărțile mele pe raft. Dar sincer, nu cred că l-ai citit. Și trebuie să te corectez. Părinții mei au făcut multe pentru mine: oferindu-mi genele.
Din motive statistice, de-a lungul generațiilor, inteligența copiilor se apropie de valorile medii dintr-o populație. Acest lucru înseamnă că părinții care sunt inteligenți peste medie au mai multe șanse să aibă copii puțin mai deștepți decât ei și invers. Și uneori pendulul se leagănă chiar în direcția opusă. Puteți vedea acest lucru la copiii prodigi: adesea au doar părinți inteligenți medii. Acesta este un mesaj important: nu există caste genetice.
Cereți mult cu studiile comportamentale, dar până acum nu s-a găsit gena potrivită pentru inteligență, curaj sau empatie.
Cine spune că poate exista o singură genă care să fie responsabilă de o proprietate? Oamenii de știință se uită de mult la complexe genetice întregi pentru a afla ce ne face să fim cine suntem. Milioane de oameni au avut ADN-ul descifrat de la începutul anilor '90. Oamenii de știință își evaluează acum datele. De exemplu, verifică în ce părți ADN-ul persoanelor deosebit de inteligente, anxioase, dependente de alcool sau depresive este similar. Au fost deja descoperite o serie de tipare care sunt împărtășite de oameni cu anumite abilități.
De ce s-a dus la bibliotecă când era băiat în timp ce sora lui abia reușea să-și facă temele? Fericirea genetică, crede Robert Plomin
Funcționează pentru orice proprietate?
În cele din urmă va fi posibil pentru fiecare proprietate imaginabilă. Cu cât genomul lor este mai secvențiat și cu cât aceste teste devin mai ieftine, cu atât vom avea mai multe informații. Știm deja multe din studiile comportamentale cu gemeni și copii adoptați, dar acum am găsit în sfârșit un mijloc statistic care poate fi folosit și pentru a demonstra acest lucru în biologia moleculară.
În cartea dvs. „Plan - Cum ADN-ul ne face cine suntem” scrieți că numai aproximativ un procent din succesul școlar poate fi explicat cu ajutorul acestei noi tehnologii. Aceasta este departe de 50% influență genetică.
Nu fi atât de nerăbdător! Până în prezent, cercetătorii au găsit doar o fracțiune din combinațiile de gene care sunt responsabile pentru trăsăturile de caracter. Dar succesele progresează într-un ritm impresionant.
Așadar, ați putea examina ADN-ul sugarilor de îndată ce se naște și a vedea la ce să vă așteptați?
Sunt de acord. În unele cazuri, acest lucru a fost făcut de ani de zile - de exemplu, prin scanarea celor mai frecvente boli genetice la scurt timp după naștere pentru a le trata mai devreme.
Despre Robert Plomin
Psihologul Robert Plomin, în vârstă de 71 de ani, face cercetări la King's College din Londra cu privire la modul în care genele ne modelează comportamentul. A devenit cunoscut în întreaga lume prin studii gemene. În cartea sa „Planul - Cum ADN-ul ne face cine suntem” (Allen Lane, până acum doar în limba engleză) face bilanțul a peste 40 de ani de cercetare. Tezele sale despre rolul creșterii sau moștenirea inteligenței sunt controversate în cercurile de specialitate.
Acest lucru are sens în cazul bolilor grave. Dar predeterminarea bolilor sau trăsăturilor mentale poate fi, de asemenea, periculoasă.
Peste tot în medicină oamenii vorbesc despre importanța prevenirii. Astăzi, însă, depresia este tratată numai atunci când apar simptome. Sau puteți susține un copil cu o ortografie slabă la citire numai atunci când are deja probleme la școală. Cu ajutorul ingineriei genetice moderne, veți putea face acest lucru într-un mod mult mai vizat, individual și, mai presus de toate, în timp util, în viitor.
Dar ați spus mai devreme că nu puteți influența în mod specific mediul?
Cel puțin nu pentru mase. Cu greu îi puteți oferi fiecărui copil un antrenor privat pentru toate punctele slabe și punctele forte - indiferent dacă le au sau nu.
Cu toate acestea, dacă știți deja la naștere că un copil ar putea avea probleme cu cititul, atunci le puteți oferi sprijin specific pentru citire. Genele nu sunt destinul tău, despre care nu poți face nimic.
Cu toate acestea, aceste teste sunt încă destul de imprecise. În schimb, s-ar putea încheia cu o profeție care se împlinește de sine: copilul crede că are o tulburare de lectură înnăscută și apoi dezvoltă una.
Aceasta este ipoteza ta. Există alte ipoteze care sunt mult mai aproape de adevăr. Să luăm subiectul obezității. Mi s-au verificat genele și știu că am tendința de a fi grasă. Dar nu m-am lăsat pentru că sunt un genetic. Dimpotrivă: De când știu că tind să fiu grasă, mă simt motivat să acord și mai multă atenție dietei mele.
Dar problemele de sănătate mintală care sunt mult mai obscure? Dacă aș ști că sunt predispus la depresie, aș gândi adesea în momentele triste: „Acum boala izbucnește”.
Eu nu cred asta. Cunoașterea predispoziției cuiva la slăbiciuni și puncte forte psihologice poate fi foarte benefică. Tot pentru că devin din ce în ce mai pronunțate pe parcursul vieții.
Ce inseamna asta?
Motivele pentru acest lucru nu sunt cunoscute, dar de-a lungul anilor devii din ce în ce mai mult persoana care ești genetic. Acest lucru explică și de ce devenim din ce în ce mai asemănători cu părinții noștri la bătrânețe. Nu numai extern, ci și prin caracter.
O Doamne.
Nu fi atât de negativ! Pentru mulți oameni este foarte eliberator să știe ce îi face să fie cine sunt.
Cel puțin genetic, Plomin tinde să fie supraponderal, dar păstrează silueta subțire. El crede că cunoașterea slăbiciunilor tale te ajută să te accepți mai bine
De când a fost lansat „Blueprint”, trebuie să vă confruntați cu acuzații grave. Mesajul cărții tale, spun criticii, amintește puternic de învățăturile de moștenire rasiste, de exemplu din „Al Treilea Reich”.
O, haide! Acestea sunt acuzațiile clasice făcute de jurnaliști sau academicieni, unde critica face parte dintr-o formă bună. O persoană rea nu are nevoie de cunoștințele mele pentru a construi un sistem totalitar. Gândiți-vă doar la Coreea de Nord: ei cred în influențele mediului, și anume că își pot educa cetățenii în interesele statului. Nimeni nu justifică opresiunea oamenilor cu învățături genetice.
Dar dacă copiii mai puțin inteligenți au șanse mai mici în viață din cauza testelor genetice sau sunt deja avortați în uter?
Pari cu adevărat predispus la pesimism. Ideea că cercetarea mea ar putea fi utilizată în mod greșit în acest mod nu a avut un cititor imparțial. Dar pentru ei am scris cartea: Părinți sau oameni care se întreabă ce îi face să fie cine sunt. Acești cititori îmi mulțumesc neobosit că le-am înțeles mai bine copiii sau pe ei înșiși după ce au citit cartea.
De asemenea, gândiți-vă la toți oamenii care au mers la psihoterapie de ani de zile și au căutat cauzele depresiei lor în trecut. Cunosc oameni care nu au vorbit cu părinții lor de ani de zile pentru că au crezut că educația lor este de vină pentru starea lor. Din fericire, zeitgeistul se schimbă. Și psihoterapeuții știu acum ce este mult mai important decât săpat în trecut: să privim înainte și să ne ocupăm de ceea ce este.
Pacienții care au suferit traume severe nu o vor vedea așa.
Te certi cu extreme. Dacă îți închizi copilul într-un dulap și nu vorbești cu el, va avea desigur un impact asupra vieții lor. Cu toate acestea, vorbesc despre medii. De la o anumită populație la un moment dat. Și majoritatea nu sunt maltratați.
Într-adevăr, nu vă fie teamă de consecințele cercetării genetice?
Nu, nu am făcut-o. Aștept cu nerăbdare să văd acest lucru la sfârșitul carierei mele profesionale. Cred că putem vedea, de asemenea, punctele slabe ale unor persoane cu mai mult respect, pentru că știm că este posibil să nu fie responsabili pentru aceasta. Cercetarea genetică face lumea mai bună, nu mai rea.
Dacă teoriile tale sunt corecte, poate un criminal să fie pedepsit aspru? La urma urmei, nu-și poate ajuta personajul.
Dar, desigur, poate face ceva în acest sens. La urma urmei, el încă stăpânește acțiunile sale. Dacă sunteți dependent de alcool, conducerea în stare de ebrietate este încă o infracțiune. Astăzi instanțele nu o acceptă ca o scuză dacă cineva se ceartă cu mediul în loc de gene - adică dacă cineva vrea să își afirme copilăria proastă. În schimb, cred că putem folosi chiar și cercetarea genetică pentru a preveni criminalitatea. Nu prin eliminarea acestor oameni, ci oferindu-le ajutor la timp.
Sună prea bine ca să fie adevărat.
Sunt un optimist. Probabil în genele mele.