Katja Wolf; Annette Wieners

Domnul primar din Eisenach într-un interviu de podcast, episodul # 14, publicat pe 30 ianuarie 2020

Într-o astfel de situație, problema limbajului corporal și a posturii nu este, desigur, una ușoară.

Katja Wolf este Lordul Primar al Eisenach. În orașul ei, extremistul de dreapta NPD a fost ales în consiliu de ani de zile și, conform tradiției din Turingia, primarul ar fi trebuit să dea mâna cu membrii consiliului NPD de mai multe ori. Dar Katja Wolf a refuzat - și, prin urmare, a ajuns în instanță.

Annette Wieners a vorbit cu Katja Wolf pentru podcast-ul „Das Mädchen aus der Severinstraße” pe 15 ianuarie 2020. Citiți transcrierea înregistrării sonore aici. Ordinea propoziției a fost ușor adaptată la forma scrisă.

Lup: Sunt Katja Lup, vin din Eisenach și sunt primarul acestui frumos oraș.

Wieners: De cât timp sunteți lord primar?

Lup: Din 2012, deci de șapte ani buni acum.

Wieners: În Turingia aveți un cod municipal care prevede că, în calitate de primar, trebuie să îi angajați pe consilierii orașului să „își îndeplinească conștiincios îndatoririle” cu o strângere de mână. Deci, trebuie să dați mâna cu consiliile orașului la prima ședință a consiliului constitutiv, acesta este un act oficial, dar aveți și membri ai NPD extremist de dreapta în consiliul orașului și nu doriți să dați mâna cu ei. Cum s-a dezvoltat asta?

Lup: Ai ajuns la subiect foarte frumos. Reglementările locale stipulează că îmi asum obligația consiliului orașului - care în sine este o activitate foarte frumoasă și destul de importantă. Membrii consiliului municipal prezenți sunt rugați să vină în față, apoi să repete cuvintele: „Mă angajez ...” și îi salut în biroul lor cu o strângere de mână, dacă este necesar.

Wieners: Posibil ... Asta înseamnă că nu dai mâna cu membrii consiliului NPD.

Wolf: Ei bine, recunosc sincer că pentru mine această strângere de mână nu numai că are un caracter pur declarativ din partea legiuitorului, ci în special - și este important pentru mine - întotdeauna o competență personală. O strângere de mână este un semn de respect, respect reciproc și întâlnire la nivelul ochilor. Este un semnal foarte important în povestea lui când salutați pe cineva cu o strângere de mână. Și recunosc că acest fapt mi se pare imposibil, grupului parlamentar NPD în ansamblu, dar mai ales președintelui grupului parlamentar NPD. Trebuie să știți că liderul grupului parlamentar NPD ... Ar fi destul de rău dacă ar fi doar președintele grupului parlamentar NPD, dar Patrick Wieschke are o biografie care, din punctul meu de vedere, este atât de respingătoare pentru mine personal încât nu reușește să stabilească acest contact corporal foarte personal cu el.

Wieners: Ce te respinge la această biografie?

Lup: Domnul Patrick Wieschke este în continuu și nu contrazice acest extremist de dreapta din extrema dreaptă. Mulți ani în NPD, de asemenea, la nivel funcțional, și la nivel federal - și cu un cazier judiciar care vă dă pielea de găină în sensul cel mai negativ. Deci, de la vătămare corporală la sediție până la condamnare pentru participarea la un atac cu bombă asupra unui magazin de kebab. Acesta nu este doar un „adept” între ghilimele, ci scena profund dreaptă care este ancorată aici.

Wieners: El este un personaj cheie în NPD în Turingia, așa este?

Lup: Corect. El a fost întotdeauna una dintre cele mai importante figuri din NPD în Turingia, dar, așa cum am spus, este activ și la nivel național. S-a pus întotdeauna întrebarea dacă a existat vreo participare la NSU. A fost întotdeauna clar că cunoștința există și în această zonă, adică și în zona dreaptă și, de asemenea, violentă. Deci nu vorbim despre o „mică lumină” între ghilimele.

Wieners: Dacă nu ar fi fost acum în consiliul tău municipal, ai da mâna cu ceilalți membri ai NPD?

Lup: Aceasta este o întrebare ipotetică la care nu pot răspunde. Nu cred ... Pentru că, pentru mine, problema anticonstituționalității NPD este bineînțeles decisivă. Însă întrebarea nu apare într-adevăr, deoarece a fost întotdeauna clar de la început că acest grup parlamentar tocmai l-a ales pe Patrick Wieschke, cu biografia sa, așa cum am spus, foarte specială, în calitate de președinte și, prin urmare, și-a asumat un angajament clar pentru acest radicalism extrem.

Wieners: Tu însuți aparții partidului Die Linke. Puteți face diferența dintre măsura în care strângerea de mână refuzată este motivată politic și măsura în care este personală?

Lup: Cred că în ultimii 7 ani, sper cel puțin, am dovedit de nenumărate ori că nu sunt primar de stânga, ci că sunt primarul orașului Eisenach. Este de fapt cazul în care eu, desigur ... Asta este logic, adică nu pot exista fără apartenența mea la partid! ... Dar pe de altă parte, din punctul meu de vedere - și mai ales în politica locală - problema apartenenței la partid este Nu este relevant. Pentru că ... În această poziție și mă bucur foarte mult, ești angajat față de oraș și nu de petrecere.

Wieners: Dar tocmai ai spus că nu vrei acest contact fizic. Aceasta este o motivație personală.

Lup: Da, recunosc sincer asta. Desigur, mă preocupă și semnalul de a nu restabili normalitatea cu NPD. Pentru mine este un semnal important că nu se poate stabili normalitatea cu dușmanii constituției. Dar, pe de altă parte, există desigur nu numai politicianul Katja Wolf, ci și oamenii în special. Recunosc sincer că acest contact fizic cu domnul special Wieschke, dar la sfârșitul grupului parlamentar NPD, este de fapt o idee de neimaginat pentru persoana respectivă și pentru doamna Katja Wolf.

Wieners: Ați avut o problemă de la sfârșitul anului 2019. Pentru că AfD se află acum și în consiliul tău municipal cu patru membri ai consiliului. Dați mâna cu ei?

Lup: Din punctul meu de vedere, există egalitatea AfD, pe care, desigur, o critic și politic ... dar în prezent nu există egalitate între AfD și NPD. Avem verdictul clar al Curții Constituționale Federale cu privire la anticonstituționalitatea NPD. Nu există o astfel de claritate cu AfD. De aceea am dat mâna cu cei patru membri AfD la ședința consiliului orașului. Pentru că, de asemenea, cred că este greșit din punct de vedere al conținutului să punem NPD și AfD la același nivel. Din punctul meu de vedere, ai vrea fără să vrei să vorbești frumos despre AfD!.

Wieners: Cercetătorii electorali au aflat că în cetățile NPD, AfD a obținut rezultate deosebit de bune la alegerile de stat. Și se întâmplă că AfD din Turingia este un caz special, deoarece sub Höcke are aripa foarte dreaptă, care este clasificată drept caz suspect de protecția constituției, chiar dacă AfD se plânge acum împotriva sa. Asta înseamnă că nici loialitatea constituțională nu este dată la fel de impecabil.

Wieners: Dar ajutați AfD să revină la normal. De asemenea, spunând că au rămas discret. În NPD sunt cazurile extreme și în AfD sunt cele pe care încă le poți suporta? Sau cum este asta?

Lup: Deci teoretic poți ... Dacă îl interpretezi în acest fel, l-ai putea formula în felul acesta. Dar este foarte important pentru mine că nu există nicio ecuație între AfD și NPD în acest moment ... Nu știu cum se va dezvolta AfD, nu știu unde va fi AfD politic în doi, trei sau cinci ani, dar acum am În ceea ce privește cântărirea și diferențierea, ceea ce este necesar din punctul meu de vedere, am luat singură decizia de a scuti AfD de obligația cu strângerea de mână și în mod expres să nu fac acest lucru cu NPD.

Wieners: În 2014 a fost și mai ușor să refuzi să dai mâna când AfD nu era încă acolo ...

Wieners: A fost un lucru foarte clar ...

Lup: Așa este. Da, desigur, este întotdeauna prea ... Trebuie să recunoașteți că s-ar putea dovedi o greșeală după aceea să spuneți că nu, AfD nu este în același mod anticonstituțional ca NPD. Dar, în acest moment, ecuația ar fi greșită. Deci, toți cei care experimentează NPD la fața locului, modul în care se desfășoară recitaluri de cântece și serile de istorie cu vechi mari SS, modul în care un spectru extrem, extrem de dreapta, extrem de violent este servit aici ... Deci, în opinia mea, ar exista de fapt Echivalând cu AfD o relativizare a NPD, ceea ce ar fi greșit.

Wieners: Cum reacționează NPD la faptul că nu vă strângeți mâna?

Lup: Ei bine, liderul grupului parlamentar Patrick Wieschke foarte repede, dacă îmi permiteți să spun așa, i-a dat puțin mezelului de ficat insultat și a intentat un proces. Acest lucru a fost respins în favoarea mea în primul caz, adică, instanța turingiană a constatat la momentul respectiv că strângerea de mână era pur simbolică și că nu exista nicio pretenție legală. Curtea administrativă superioară a apreciat-o în mod diferit și, prin urmare, domnul Wieschke este încă în curs de clarificare legală a întrebării dacă sunt obligat să dau mâna cu el sau nu.

Wieners: Auzim multe despre politicienii locali care sunt afectați de amenințări cu moartea sau care sunt hărțuiți cu mesaje de ură în viața lor de zi cu zi. Ti se intampla si asta?

Lup: Până acum am fost foarte strict în a nu mă exprima public despre aceste amenințări, aceste hărțuiri, aceste acte deschise și închise. Și pot să o explic și foarte clar: nu vreau ca triumful dreptului radical să creeze impresia că suntem îngroziți. Nu vreau ca politicienii și primarii democrați să fie obligați să joace rolul victimelor. Pentru că cred că ne-ar slăbi rolul. Nu va fi o surpriză, desigur, că au existat aceste ... aceste incidente foarte diferite și în persoana mea. Dar nu veți afla nimic de la mine despre amenințările cu moartea, nimic despre deteriorarea bunurilor, nimic despre amenințările personale, deoarece consider că este important să nu mă las victimizat de dreapta radicală - să acord prima mea victorie, ca să zic așa.

Wieners: Și asta spui în Eisenach. Există condiții în care ai ochi mari când citești despre asta. Extremiștii de dreapta sunt foarte prezenți în peisajul dvs. urban și, de asemenea, foarte agresivi.

Lup: De asemenea, foarte vizibil pe drum! Deci nimic nu este ascuns în spatele unei haine mici, ești foarte deschis, tot în rețelele sociale, foarte deschis, foarte amenințător. Știm că antrenamentele de luptă și altele asemenea au loc în casa pe care NPD o deține din păcate în Eisenach și, prin urmare, joacă și pe ... Ei bine, recunosc, asta îmi dă nervii cu care drepturile radicale acționează acum în orașe. da.

Wieners: Ați refuzat să dați mâna cu NPD în 2014 și chiar în 2019 și-au îmbunătățit rezultatele alegerilor. Cu alte cuvinte, gestul tău refuzat nu a avut niciun efect de amortizare asupra alegătorului.

Lup: Aceasta este o afirmație ipotetică. Desigur, nu știm cum ar fi rezultatele alegerilor dacă aș fi dat mâna cu ei. Nu avem acest model de experiment, nu avem șansa.

Wolf: Și strângerea de mână refuzată este, desigur, doar o componentă foarte mică a strategiei în tratarea dreptului radical.

Wieners: M-am uitat la imagini despre cum este atunci când refuzi să dai mâna. Îți pleci mâinile la spate, faci o față prietenoasă și mergi pe linie. Treci pe lângă membrii NPD, îi privești și pe ei, dai din cap scurt ... Ai echilibrat exact ceea ce faci și ceea ce nu faci. Și nu le dai ocazia să te apuce de mână, nu-i așa?

Wolf: Ei bine, într-o astfel de situație, problema limbajului corporal și a posturii nu este, desigur, una ușoară. Și, bineînțeles, dacă refuz să dau mâna, trebuie să-mi scot mâinile dintr-un fel. Orice altceva ar fi cumva ambiguu.

Wieners: Și nu vă este frică?

Lup: În situație sau după aceea?

Wieners: Probabil că nu se află în situație ...

Wieners: Pentru că sunteți oficial acolo. Dar, în general, în viața ta din Eisenach: nu ți-e frică?

Lup: Eisenach este un oraș grozav, iar Eisenach este un oraș cu adevărat minunat. Toți cei care au fost aici experimentează un oraș care este într-adevăr prietenos și în care trăiești de fapt prietenos, în cel mai bun sens al cuvântului, ospitalitate. Desigur, este cazul în care în perioadele de agravare - și acest lucru nu se aplică doar strângerii de mână - cineva este în mișcare cu o mai mare conștientizare. Dar asta nu este frică, nu.

Wieners: Vrei ca legea să fie schimbată. Că această strângere de mână nu mai este obligatorie. Care sunt șansele acolo?

Lup: Nu am nevoie de asta, această strângere de mână este la fel de superfluă ca o gușă în opinia mea. Acest lucru se întâmplă dintr-un moment în care politica, care era foarte dominată de bărbați, încă semna contracte cu o strângere de mână sau când cineva dădea mâna la nivel legal. După părerea mea, această strângere de mână este complet în afara timpului. În acest moment și, din fericire, trăim o relație democratică complet diferită. Prin urmare, această standardizare a strângerii de mână este întârziată pentru a fi ștearsă din lege.

Wieners: Dar care sunt șansele ca acest lucru să se întâmple?

Wolf: Ei bine, situația politică din Turingia nu este atât de ușoară acum. Cine primește majoritățile pentru care lege sau pentru care modificări la o lege este încă puțin în stele în acest moment. Dar știu că dezbaterea strângerii de mână a fost și se desfășoară în toate grupurile politice în așa fel încât să dorească eliberarea primarilor de această nevoie. Asta nu înseamnă, dacă nu mai este în lege, puteți felicita membrii consiliului municipal care nu mai sunt aleși la alegerea lor și, de asemenea, vă puteți întinde mâna dacă doriți. Nu este imposibil.

Wieners: Vă riscați biroul chiar acum refuzând să dați mâna?

Lup: Este o dezbatere juridică. După toate, desigur, am luat sfaturi juridice, întrebarea la sfârșitul zilei este ce efect juridic are această expresie „strângere de mână”. Prin urmare, nu este timpul să speculăm acum despre o posibilă pierdere a funcției. Așteptăm decizia Curții Constituționale Federale. Și pentru a răspunde la întrebarea ta: cred că nu.

Wieners: Atunci am o ultimă întrebare pentru tine: Dacă un tânăr a venit la tine acum, cu genunchii destul de moi, pentru că extremiștii de dreapta sunt foarte prezenți în orașul său ... Dar se gândește să se implice politic. Ce i-ai spune, cum l-ai încuraja?

Lup: În această săptămână marele Rio Reiser și-a sărbătorit cea de-a 70-a aniversare și recunosc că Rio Reiser m-a modelat incredibil în adolescență pentru că i-am ascultat muzica în sus și în jos. Sfatul meu în acest moment, ca să spunem așa, ar fi pur și simplu să citez minunata linie: „Singur te fac mic”. Deci, pentru a vedea cum cauți sprijin pentru tine, adu-ți oamenii de partea ta care îți oferă putere și sprijin. În opinia mea, acest lucru este întotdeauna important atunci când avem de-a face cu extremiști radicali de dreapta. Că manifestați o atitudine, fiți conștienți de propriile voastre valori umanitare - adică întrebarea: „Cât de departe poate merge misantropia, când trebuie să fiu foarte vehementă și intolerantă, ca să spun așa?” - și apoi să căutați oameni cu aceeași idee care să vă poată duce pe această cale insoteste putin.

ACTUALIZAȚI: Strângerea de mână nu mai este o obligație în Turingia. Regulamentele municipale au fost modificate în consecință în vara anului 2020. Katja Wolf, sau orașul Eisenach, suferise recent o înfrângere în fața Curții administrative federale. Cu toate acestea, conform noii situații juridice, Katja Wolf nu trebuie să dea mâna cu membrii grupului parlamentar NPD.

Acasă
Cărți
Podcast
Autor
Evenimente
a lua legatura
Scripturi podcast

instagram
Stare de nervozitate
Facebook