Maria Furtwängler și Hiltrud Werner despre rolurile femeilor chrismon
Maria Furtwängler (stânga) și Hiltrud Werner în Centrul de Cultură din München Gasteig
Întâlnire - Fără milă de băieți
chrismon: Dnă Werner, este adevărat că aveți permis de conducere a camionului?
Hiltrud Werner: Da, în RDG era mai ieftin să obții un permis de conducere a unui camion decât un permis de conducere auto. Cu aceasta mi s-a permis să conduc camioanele cu corturi în stadion pentru a fi evacuate în timpul exercițiilor voluntare de control al dezastrelor de pe Crucea Roșie. A fost mai interesant decât rănile de bandaj care fuseseră vopsite în roșu.
Maria Furtwängler: În vârstă de patru ani îmi doream foarte mult să fiu șofer de camion. Am văzut o femeie care stătea la o roată mare cu brațe puternice și care, în ochii mei, conducea un autobuz uriaș. Am vrut și eu abilitatea asta. Exemplul arată că dorința de a „roti o roată mare” este a priori prezentă și la fete, dar de multe ori nu se încadrează pe terenuri fertile din punct de vedere social.
Maria Furtwängler
Hiltrud Werner
Faptul că puteți conduce camioane v-a ajutat mai târziu, doamnă Werner?
Werner: Clar. Când am venit la producătorul de camioane MAN, trebuia să prezint un subiect consiliului de administrație din São Paulo. Un coleg bine dispus mi-a trimis un e-mail în prealabil: „Dragă Hiltrud, te rog să porți pantaloni, nu sunt obișnuiți cu fustele în sala de consiliu”. Am zburat în Brazilia cu două zile mai devreme și am condus toate camioanele pe site-ul nostru de testare, de la camionete la camioane de 44 de tone. Cuvântul a apărut în cel mai scurt timp. La ședința consiliului am prezentat într-o rochie scurtă roz. Cu toate acestea, competența nu mai era o problemă.
Dnă Furtwängler, rareori sunt șoferi de camioane pe ecran. L-ați investigat . . .
Furtwängler: Da, Fundația mea MaLisa a examinat imagini cu femei în film. Și acum și pe Youtube. Rezultatul nu este foarte încurajator pentru generația următoare.
Există vreun factor de influență care scoate un computer și îl pune din nou împreună?
Furtwängler: Cu siguranță vor exista, dar probabil că va avea doar 100 de adepți. Pentru cei cu adevărat de succes, aproape totul se învârte în jurul modei, frumuseții, relațiilor și sfaturilor de gătit și de artizanat. Se simte ca o revenire la anii '50. Pentru bărbați, fereastra de conținut este mult mai largă. Și, deși unele dintre tinere câștigă mulți bani cu asta, afirmă că este doar un hobby.
Furtwängler: Dacă ar spune cât de grea este meseria influențatorului, ar distruge ideea unei vieți moderne de prințesă. Zburați peste tot fără efort, arătați întotdeauna minunat, cea mai tare geantă de pe braț, siluetă minunată. . . acesta este dorul care se slujește acolo. Faptul că există o disciplină dură și de multe ori și Photoshop nu se încadrează în imagine.
Trebuie să fie obositor pentru tinerii care îl urmăresc . . .
Furtwängler: Da, mass-media îi pune pe tineri sub o presiune extremă, această optimizare permanentă: ce, el a absolvit deja, ce, ea zboară la Barcelona? Când eram tânăr, aveam un telefon acasă, așa că puteam aștepta să văd dacă sună cineva pe care îl iubeam. Între timp, am stat doar câteva ore în camera mea. În zilele noastre te uiți în permanență la ceea ce face și la ceea ce fac, ceea ce îi pune pe tineri sub presiune. În copilărie am trăit cu un alt tip de dezinvoltură.
Werner: Și există întotdeauna noi așteptări. Acum 30 de ani, studierea nu era aproape la fel de reglementată. Se pare că astăzi orice în afara unei norme nu este normal. Începe cu lucrurile mici. Subestimăm adesea efectul frazelor individuale. Când tinerii aud: „Ce, mai studiezi?” - atunci este judecător și poate chiar dureros.
„Femeile trebuie să sfideze camera”
Pe de altă parte, există o propoziție cu care să putem încuraja tinerii?
Furtwängler: "E frumos că ai slăbit! Cele două kilograme mai puțin arată bine la tine!" Adică ironic, desigur.
Werner: Și vai de tine, au pus din nou cele două kilograme!
Furtwängler: Această fixare pe extern este foarte problematică. Peste jumătate dintre fetele de nouă ani din această țară sunt deja prea grase. Oamenii vor să se compare și să se clasifice: unde sunt? Așa a fost întotdeauna. Dar astăzi vă confruntați în permanență cu cei care sunt atât de subțiri și au o vacanță atât de grozavă și au pe acești băieți excitați pe călcâi. Presiunea comparativă a crescut enorm.
Werner: Sunt de acord! Fiica mea a încetat să cânte la pian pentru că a spus că este la fel de bună ca ei și oricum nu o voi face niciodată. Pentru a descuraja tinerii de a compara în mod constant cu ceilalți, ar putea fi util dacă răspundeți la o întrebare: "Ce faci, ți se potrivește? Dacă ți se pare bine, fă-o!" Mi-a venit o a doua propoziție, care este importantă pentru a promova încrederea în sine: „Singura persoană care definește cine ești tu este tu însuți”.
Furtwängler: Dar pentru aceasta tinerele trebuie să sfideze camera pentru a încerca. Pentru multe femei, corpul este mai puțin locul pentru a descoperi lumea cu plăcere, dar a devenit un șantier constant pentru auto-optimizare. În ciuda educației sexuale, tinerelor le-a fost mai greu să-și găsească propria plăcere. Omniprezenta pornografiei nu a făcut acest lucru mai ușor. Este clar că cu cât dezvolt mai multă empatie pentru mine, cu atât există mai multă empatie pentru ceilalți.
Werner: Iubeste-te, accepta-te. Fii tu însuți. Acestea sunt propoziții încurajatoare pentru fiice.
Furtwängler: Dar cum pot afla? Cine sunt? Bărbații pot fi orice pe ecran. Gras, subțire, amuzant, politic. Coridorul pentru femei este mult mai îngust. Este chiar mai mult despre a fi frumos decât atunci când eram fată. Am suferit și în timpul pubertății, sânul meu era prea mic și fundul meu era greșit, dar nu puteam vedea CÂT de greșit era în fiecare zi!
Werner: Exact, coridorul normei, al acceptat este prea îngust. La fel e și în afaceri. Imaginați-vă un raft de cărți. Când căutați bărbați pentru o funcție de conducere, cărțile de cărți sunt departe, deoarece există douăzeci de tipuri diferite pe care vi le puteți imagina stăpânind sarcinile. Uneori este necesar renovatorul, alteori un om puternic din punct de vedere operațional. Dacă sunteți în căutarea unei femei, legendele se apropie atât de mult încât nu se potrivește decât o carte subțire: așa trebuie să fie, așa și nu altul. Acesta este unul dintre motivele care împiedică căutarea femeilor pentru funcții de conducere.
„Nu trebuie să fii sensibil”
Cum trebuie să fie?
Werner: De multe ori am senzația că nu trebuie să fi călcat niciodată pe picioarele unui bărbat, ar trebui să se concentreze doar pe tema ei, super-specializată. Exact opusul a ceea ce îi face pe bărbați să aibă succes: și anume că fac rețea. În zona mea de responsabilitate, văd că îndepărtarea cărților de cărți este o sarcină importantă. Când am preluat funcția mea în Consiliul executiv în urmă cu doi ani, erau 17% femei în funcții de conducere; acum este de 34%. Femeile erau acolo în prealabil, dar nimeni nu le avea pe ecran, deoarece coridorul de căutare era prea îngust.
Ursula Ott
Claudia Keller
Furtwängler: Recent am avut o întâlnire cu influenți creatori de mass-media. Toate nu corespundeau deloc cu imaginea pe care televiziunea sau publicitatea o transmit despre femei puternice. Unul era foarte delicat și discret și avea o voce delicată. Singurul bărbat din grup a vrut să le explice femeilor ce se întâmplă, așa că această femeie a făcut doar un pas rapid, a șuierat și l-a mustrat cu argumente excelente și clare. M-am gândit doar: lovit, scufundat. Diversitatea femeilor este de fapt imensă, dar femeile de succes arată întotdeauna foarte asemănătoare în mass-media: costum subțire, atractiv, elegant, elegant. Femeia este atunci fie megatough, dar nefericită în viața privată. Sau este nefericită la locul de muncă, iar în cele din urmă se mută la ferma din Mallorca pentru că și-a găsit ciobanul acolo.
Megatough - trebuie să fii dur ca membru al consiliului, doamnă Werner?
Werner: În orice caz, nu ar trebui să fiți sensibil. Nu este vorba de duritate, ci de timp de difuzare. Despre timpul de vorbire. Cum îi fac pe oameni să mă asculte într-o ședință a consiliului de administrație fără ca cineva să mă întrerupă, să-mi calce punctul sau să fie șters de pe ordinea de zi? Pentru mine este important ca contribuțiile bune ale angajaților din departamentul meu să ajungă la vârf și pentru asta am nevoie de timp de vorbire și audiere.
Furtwängler: Cum faci asta?
Werner: Trebuie să investești timp în pregătire. Discutați în prealabil cu două sau trei persoane, comparați pozițiile, stabiliți bine relații de cauzalitate, căutați aliați. Practică un fel de coregrafie.
Furtwängler: Și ce faci dacă oricum îți este tăiat cuvântul?
Werner: Dacă este necesar, continuă să vorbești dacă conținutul este important. Interesant este că uneori se întâmplă ca după o cină de afaceri cineva să-mi spună: Uau, acum era o femeie acolo și tot am vorbit despre mașini toată seara! Omule, sunt în industria auto de 29 de ani, nu trebuie să vorbesc despre copii, despre gătit, despre boli. Se poate întâmpla ca grupul să schimbe subiectul în mod reflex sau să scadă nivelul de îndată ce o femeie li se alătură. Trebuie să aduci asta din nou în discuție. Menținerea timpului de vorbire și a discuțiilor tehnice la un nivel înalt sunt cele mai importante două puncte pentru mine.
„Egalitatea de salarizare era o problemă firească în est”
Din 191 de persoane aflate în consiliile DAX germane, doar trei sunt din Germania de Est, dintre care două sunt femei. coincidență?
Werner: Mama a muncit întotdeauna. Cu siguranță asta m-a modelat. În plus, femeile din profesiile tehnice erau reprezentate peste tot acolo. Salariul egal, adică salariul egal pentru aceeași muncă, era o chestiune firească. Cu același grad de autoevident, am intrat poate în companii vest-germane după căderea zidului și am rămas în picioare.
Werner: Era diacon într-o casă de bătrâni protestantă cu peste 250 de pacienți. Am învățat de la el ce înseamnă demnitatea umană. Toată lumea era la fel de valoroasă pentru el, oricât de productivă sau de bătrână ar fi. A luat foarte serios comportamentul în situații aparent minore, de exemplu, atunci când o asistentă a spus că bunica din camera șapte a făcut asta și asta, a insistat: „Aceasta este doamna Müller!”
Și astăzi tatăl este mândru de fiică?
Werner: Da foarte. Pentru că vede că cel mai important lucru pentru mine nu a fost cariera și banii, ci mai degrabă întrebarea unde pot să-mi aduc abilitățile. Tatăl meu are un mod special de a aborda oamenii. El este încă un model pentru mine în acest sens. Și înseamnă mult pentru mine că este mândru de mine.
Furtwängler: Voi, femeile din RDG, v-ați lăsat copiii devreme și ușor și au fost bine îngrijiți.
Werner: Da, îngrijirea copiilor în RDG a fost foarte bună. Mai ales între vârstele de patru și șase ani, când copiii sunt foarte curioși și dispuși să învețe, grădinițele au folosit de această dată multe oportunități de educație timpurie și au promovat, de asemenea, abilități sociale în grup. Dar nu am mai beneficiat de asta. Fiul meu s-a născut în anul în care a căzut Zidul Berlinului și copiii mei au crescut amândoi la München. Odată am spus într-un interviu că copiii mei au crescut așa. Am o uriașă furtună de rahat! Este evident dificil pentru mulți oameni să-și imagineze că aduce familia și munca sub un singur acoperiș.
„Merge mult prea încet”
Când ai venit în vest, rolul exotic te-a ajutat?
Werner: Nu, nu a fost un avantaj. Am fost întrebat de multe ori de alte femei: Cum faci asta? De ce nu explici. Ce spune soțul tău când vii acasă atât de târziu? Când am fost însărcinată a doua oară, departamentul de resurse umane a spus: Asta nu poate fi în interesul companiei, doar te-am promovat! Și când am vrut să mă mut la departamentul de audit în 2000, mi-au spus: Dar ai un copil mic, nu poți călători deloc. Așa că am spus: Există mulți bărbați care au și copii și pot călători. Acesta a fost un subiect din nou și din nou, dar am reușit să îl fac un „non-topic”. Acum cred că trebuie să fie din nou o problemă. Este încă dificil pentru femei să reconcilieze munca și familia; progresează mult prea lent. Cred că deschiderea frontierei a avansat egalitatea femeilor din Occident, dar este departe de a fi terminată.
Furtwängler: Ca femei, ne supunem prea mult reciproc. Încă mai auzi: dai copilul atât de devreme? Nu ești acolo când vine de la școală la prânz? - Nu este o coincidență faptul că țările cu cel mai mare ideal matern au cele mai scăzute rate de natalitate, Italia și Germania.
„Trebuie să fim extrem de vigilenți”
Unde suntem astăzi, la 30 de ani de la căderea Zidului Berlinului?
Furtwängler: Vedem o reacție la nivel mondial. Mulți dintre noii conducători arată un stil autocratic de conducere și sunt foarte conservatori. Acest lucru duce rapid la reducerea drepturilor femeilor și minorităților. Trebuie să fim extrem de vigilenți pentru a nu pierde drepturile pe care le-am realizat deja. Tindem să ne simțim repede rău pentru bărbați. Cu greu suport. Doamne nu, bieții băieți. De exemplu în dezbaterea #MeToo. După primul val mare, cealaltă dezbatere a început printre noi femeile: „O, poate am mers prea departe, acum bieții bărbați nu mai îndrăznesc să ne ducă în lift”. Cred cu tărie că această frică față de noi, femeile, de a nu ne face plăcere, menține vie societatea patriarhală. Vrem mereu să fim drăguți. Un fel de adorabil. Ar trebui să ne placă și să ni se pară atrăgători. Știu prea bine acest sentiment.
Werner: Dezbaterea #MeToo a fost importantă. S-a învățat, bărbații au învățat că există un risc pentru public atunci când profită de o poziție de putere. Și cred că este în regulă!
Furtwängler: Risc public. Ce cuvânt frumos.
Un alt cuvânt frumos - integritate. Acesta este numele postării doamnei Werner. Tradus acest lucru înseamnă: decență. Cum trăiești corect astăzi?
Werner: Este decent dacă mă comport corect chiar și atunci când nimeni nu o vede. Când intri într-o cameră goală și un portofel este pe masă. Puneți-l în buzunar sau duceți-l la biroul pentru obiecte pierdute?
Furtwängler: Nu faceți altei persoane ceea ce nu doriți să vă facă. Eu numesc asta decență.
Întrebat de altfel
Dnă Furtwängler, ați fost jenantă pentru copiii dumneavoastră?
Furtwängler: Un prieten al fiului meu a cochetat odată cu mine la discotecă. Fiul meu: „Știi deja că aceasta este mama mea”. A pulverizat!
Eroinele tale preferate în copilărie?
Furtwängler: Fiica tâlharului Ronja și Pippi Longstocking.
În timp ce faceți acest lucru, relaxați-vă?
Furtwängler: În natură, la munte.
Doamnă Werner, ați fost vreodată jenant pentru copiii dvs.?
Werner: De multe ori făceam cumpărături cu fiica mea și îmi plăceau lucrurile despre care ea credea: Nu le porți la vârsta ta.
Eroinele tale preferate în copilărie?
Werner: Pippi Longstocking și, pentru fiica mea, Rote Zora. Dar cu atât mai mult Bud Spencer și Terence Hill!
În timp ce faceți acest lucru, relaxați-vă?
Werner: Trăiește pe stadionul de hochei pe gheață sau la fotbal. Unde vă puteți lăsa emoțiile să curgă liber.
Recomandare de lectură
Scrieți o nouă opinie a cititorului
Așteptăm cu nerăbdare un schimb stimulativ de opinii. Salutăm părerile îndrăznețe. Vă rugăm să le susțineți cu argumente și să le justificați într-un mod inteligibil. Mulțumesc mult! Pentru ca schimbul să fie un câștig pentru toată lumea, avem reguli:
- fără conținut promoțional
- fără blasfemii, pornografie și propagandă de ură
- nu jignim sau discriminăm pe nimeni
- fără acuzații de fapt care nu pot fi verificate
- Link-urile către site-uri web externe trebuie să conducă la surse jurnalistice de renume sau, în caz de îndoială, să implice o cantitate rezonabilă de testare pentru redacție.
Editorii își rezervă dreptul de a edita contribuțiile, dar clarifică întotdeauna acest lucru. Nu cenzurăm, moderăm.
Verificăm toate contribuțiile înainte de publicare. Nu există dreptul de a publica un comentariu.
Opiniile cititorilor
Sandra Pöhl | Acum 1 an 2 luni Link permanent
Opinii conservatoare
Vă mulțumim pentru interviul cu doamna Furtwängler și doamna Werner. Doamna Werner are încă puncte de vedere foarte rezonabile, dar doamna Furtwängler este insuportabilă. Cineva se preface că este o femeie care știe să se comporte și cum ar trebui să se comporte generația mea și chiar să bată lucruri care îi fac pe alții să se simtă rușinați.
Opiniile sale sunt atât de conservatoare și, în același timp, este atât de convinsă de ea însăși, încât rămâne o rușine cât de necontestat Chrismon oferă acestei femei o platformă. Exemplul pe care l-a dat în numeroase alte interviuri cu pilotul arată cât de ieri este. Totul s-a întâmplat într-un zbor intern extrem de scurt, și anume de la München la Berlin.
Ne pare rău, oricine se ocupă de viitorul generației noastre așa, nu vreau să primesc sfaturi de la o astfel de persoană ca o femeie, oh da, ca o femeie din RDG. Da, RFG, doamnă Furtwängler, RDG nu mai există de 30 de ani.
Vă rugăm să întâlniți declarații critice în interviuri în viitor, dragă Chrismon, vă mulțumesc
Axel Boldt | Acum 1 an 2 luni Link permanent
„Femei, luați loc
"Femei, luați loc!" Ediția 09. 2019
Lieselotte Stei. | Acum 9 luni 1 săptămână Link permanent