Pe urmele gândirii noastre (eu)
Revista SZ: Domnule Kandel, aveți peste 80 de ani și încă lucrați. Este adevărat că dieta dvs. este în principal iaurt, banane și pește?
Eric Kandel: Da, acord o mare importanță alimentației sănătoase. Înot mult și joc regulat tenis.
O astfel de dietă are efecte asupra creierului și asupra memoriei?
Cred că este sănătos! Iar creierul are nevoie de un corp sănătos pentru a funcționa. Ar trebui să mănânci sănătos, să faci mult exercițiu și să fii bine integrat social.
Ce se întâmplă în creier când îmi amintesc ceva?
Conexiunea dintre sinapse devine mai puternică. Enzimele sunt eliberate și se atașează la căile nervoase existente. Acesta este un principiu general pe care l-am descoperit prima dată într-un melc marin și acum l-am testat și la șoareci.
O cale care, prin repetare, devine încet o stradă și în cele din urmă o autostradă?
Da, cam așa vă puteți imagina. Dar când ceva intră în memoria pe termen lung, este mai complicat: genele intră în joc și se creează noi sinapse. Pentru aceasta sunt necesare și alte substanțe mesager, cum ar fi dopamina și serotonina.
Cele mai citite săptămâna aceasta:
Nu există nici un fel de rasism invers
Chiar și oamenii albi nu susțin rareori că sunt victime ale rasismului. Cronicarul nostru explică de ce această viziune se bazează pe o greșeală și ce se află cu adevărat în spatele ei.
Ceea ce ei numesc hormoni ai fericirii?
Așa-numiții neurotransmițători care pot provoca fericirea.
La fel este și vechea zicală că înveți mai bine când te distrezi să o faci?
Mai presus de toate, trebuie să fii atent! Deoarece atenția duce la eliberarea de serotonină și dopamină. Numai atunci când acești doi hormoni sunt implicați apar conexiunile celulelor nervoase necesare memoriei pe termen lung. Cu toate acestea, repetarea este la fel de importantă pentru acest lucru. Nu trebuie neapărat să vă bucurați de învățare, dar atunci este mai ușor și mai plăcut.
De asemenea, ați înființat o companie acum câțiva ani care produce medicamente care ajută la tratarea pierderii de memorie.
Am cercetat acest lucru la șoareci: când animalele îmbătrânesc, patruzeci la sută au o memorie redusă. Nu este diferit cu oamenii. Ignorând boala Alzheimer, aproximativ același procent suferă de amnezie. Nivelul dvs. Cyc-lic-AMP este foarte scăzut.
Ce este asta?
Un mesager secundar care este foarte important pentru amintire. Creșterea nivelului de AMP ciclic îmbunătățește memoria. Compania farmaceutică Roche a cumpărat acum compania noastră.
Cum funcționează medicamentul?
Păstrează nivelurile scăzute ale unei enzime care împiedică producerea AMP ciclic. Cu cât nivelul de AMP ciclic este mai mic, cu atât pierderea de memorie este mai mare. Astfel de medicamente sunt foarte eficiente la șoareci. Suntem curioși dacă acest lucru poate crește și memoria oamenilor.
Pierderea memoriei legate de vârstă va fi în curând un lucru din trecut?
Cât va trece până când va exista o pastilă pentru a vindeca acest lucru, nu putem spune cu siguranță. Dar va veni cu siguranță.
Vom putea curând să vindecăm Alzheimerul?
Alzheimer are inițial puțin de-a face cu amnezia legată de vârstă. Boala se răspândește dintr-o altă zonă a creierului. Se dezvoltă mai repede și este mult mai devastator. Bătrânețea poate fi prevenită cu activitate intelectuală și sport, dar Alzheimer nu. Cu toate acestea, mulți alți oameni de știință cercetează această boală. Deci șansele nu sunt rele.
Toată lumea este uitată într-o anumită măsură - în ce moment ar trebui să încep să-mi fac griji?
Când uitați lucruri importante și memoria dvs. se deteriorează rapid.
Pot opri singur pierderea de memorie legată de vârstă?
O poți încetini. Îți îmbunătățești memoria folosind-o. Învață o limbă nouă, cântă la pian sau rezolvă cuvinte încrucișate.
Ai studiat medicina pentru că ai vrut să fii psihanalist. Atunci de ce te-a interesat atât de mult neurobiologia?
Spre sfârșitul studiilor mele, mi-am dat seama că neurobiologia va face în curând progrese enorme în înțelegerea creierului uman. Ca psihanalist, am vrut să înțeleg procesele mentale. Examinarea creierului mi s-a părut mai directă decât analiza pacienților.
Dar dacă puteți schimba comportamentul oamenilor mult mai eficient cu medicamentele psihotrope, de ce mai aveți nevoie de psihanaliză?
Dacă drogurile ar funcționa într-adevăr la fel de eficient pe cât ne-am dori, atunci ar fi de fapt inutile. Dar nu este cazul! O combinație a ambelor este cea mai eficientă. Interacțiunea de la persoană la persoană este ceva foarte special. Există experimente frumoase care arată că copiii de la doi sau trei ani pot învăța foarte ușor o limbă străină. Cu toate acestea, acest lucru nu funcționează dacă stați în fața unui televizor sau a unui computer. Copiii au nevoie de cineva de la care să poată învăța. Aceasta este singura modalitate de a vă stimula creierul.
Deci, în timp ce vorbim acum, celulele nervoase din capul nostru se schimbă?
Da. Anumite căi neuronale sunt utilizate și cresc astfel. În acest sens, cuvintele pot schimba structurile din creierul nostru. Acest lucru este măsurabil.
Drogurile schimbă structurile creierului mai grosier, conversațiile, pe de altă parte, sunt un fel de reglare fină a creierului?
Sunt de acord. Există componente individuale și generale pentru fiecare boală. Există o schimbare patologică generală în creier, care este aceeași pentru fiecare persoană, și o constituție foarte specială, unică. În timp ce medicamentele psihiatrice funcționează foarte grosier prin eliberarea anumitor enzime și hormoni, conversația poate produce schimbări subtile, dar la fel de importante în creier.
Acum câteva decenii, neurobiologia s-a separat de psihanaliză. Este acuzat că nu este științific.
Freud însuși a început ca om de știință - doar el s-a oprit pentru că se știau prea puține lucruri despre procesele din creier în acel moment. El a fost de părere că mai întâi ai nevoie de o bază biologică din care să vorbești despre fenomene psihologice. Astăzi știm, de exemplu, că tulburarea obsesiv-compulsivă este activă într-o zonă a creierului numită nucleul caudat și că depresia schimbă ceva în cortexul prefrontal. Dacă pacientul este mai bun, activitatea în aceste zone ale creierului scade, de asemenea.
„Dacă psihanaliza vrea să supraviețuiască, trebuie să se întoarcă la biologie”
Eric Kandel a fugit de naziști de la Viena în SUA împreună cu fratele său de 14 ani când avea nouă ani. La Universitatea Columbia, el cercetează biochimia învățării și a uitării, inclusiv a melcului marin Aplysia, ale cărui celule nervoase extrem de mari pot fi utilizate pentru a studia formele simple de învățare. În 2000 a primit Premiul Nobel pentru medicină.
Freud a numit instinctele noastre „id”, iar morala noastră „superego”. Aceste lucruri ar putea fi găsite în creier?
De ce nu? De exemplu, evreii religioși nu mănâncă carne de porc. Când văd o bucată de porc, pentru a folosi termenii lui Freud, super-ego-ul lor devine activ și îi împiedică să o facă. Când văd o tânără studentă frumoasă, ceva mă împiedică să încep o aventură cu ea. Nu știm încă exact unde este super-ego-ul, dar are ceva de-a face cu cortexul prefrontal. Există celebrul caz Phineas Gage ...
al muncitorului feroviar american, care, într-un accident, o tijă de fier a străpuns craniul și a distrus o parte a creierului.
Da, cortexul său prefrontal nu mai era acolo. După acest accident, el nu mai era sensibil din punct de vedere moral. Pur și simplu nu mai știa ce era bine și ce era rău. Minciuna pe canapea ar fi fost de puțin folos pentru Phineas Gage.
Încă crezi într-un viitor pentru psihanaliză?
Psihanaliza este o viziune asupra lumii care se bazează pe un adevăr profund. A schimbat fundamental societatea, știm astăzi cât de semnificative pot fi visele. Medicina i-a influențat și pe ei: medicii buni știu cât de important este să le asculți pacienții. Ambele discipline trebuie să continue să convergă. Analiștii trebuie să se orienteze mai mult către cercetare și să facă constatările lor verificabile științific. Dacă psihanaliza va supraviețui, singura sa șansă este să se întoarcă înapoi la biologie. Altfel se va citi Freud ca Goethe sau Nietzsche - ca poet, dar nu ca om de știință. Și biologii ar trebui să își lărgească orizontul și să gândească dincolo de disciplina lor. Cred că în următorii câțiva ani neurobiologia poate fi Esperanto pentru multe științe. De asemenea, devine din ce în ce mai important în economie și chiar în artă.
Care sunt cele mai mari realizări ale acestei tinere științe?
O serie de mari descoperiri au fost făcute încă din secolul al XIX-lea: Paul Broca și Carl Wernicke, de exemplu, au identificat părțile creierului care sunt responsabile de limbaj, Gustav Fritz și Eduard Hitzig au aflat ce domenii sunt decisive pentru abilitățile motorii. Astăzi știm ce se întâmplă în creier când mirosim și cum sunt procesate informațiile vizuale. Am aflat cum funcționează sinapsele și cum se schimbă atunci când învățăm ceva.
Mulți oameni care aud că sentimentele lor sunt alcătuite doar din procese chimice din creier sunt sceptici. Ai impresia că o anumită magie se pierde.
Eu nu cred asta. Una nu o înlocuiește pe cealaltă. Doar pentru că se poate localiza „super-ego-ul” din creier nu înseamnă că dispare! Doar pentru că știm astăzi că inima nu este sediul sufletului, ci un mușchi care ne pompează sângele în vene, lumea nu a devenit mai puțin romantică. Acestea sunt două puncte de vedere diferite ale aceluiași lucru; nu se exclud reciproc, se completează reciproc.
Când mă îndrăgostesc de cineva și un om de știință îmi spune: Se simte așa, deoarece nivelul de dopamină este crescut, sună destul de puțin romantic.
Dar asta nu exclude o componentă spirituală a existenței. Sigur că suntem animale! Dar animale foarte frumoase.
Trebuie să văd lumea într-un mod atât de științific?
Dacă înțelegerea profundă și adevărul sunt importante pentru tine - da.
Foto: Katrin Schacke
au fost foarte impresionați de agilitatea mentală a tânărului de 81 de ani. Dacă doriți să aflați mai multe despre viața și cercetările lui Kandel, vă recomandăm documentarul despre Eric Kandel: »În căutarea memoriei«.