Slăbiți la forumurile de întâlniri WordReference
Fgonzalez
Membru nou
bărbătos
membru senior
Hmmm. de fapt tu sunt cei care ar trebui să vină cu o propoziție!
Singurul exemplu la care mă pot gândi este: „Își scoate pălăria la stația de autobuz”.
Aceasta, desigur, nu este o perifrază!
De unde ai luat acea „idee de perifrază”? Te rog, elaborează.
Fgonzalez
Membru nou
bărbătos
membru senior
Ei bine, habar n-am ce urmăresc autorii Hispanoteca. Faptul că nu au putut oferi un exemplu sugerează că s-ar putea să nu fie atât de siguri în privința lor!
Un alt exemplu care îmi vine în minte: „A slăbit”. (cu semnificația mai idiomatică „A slăbit”)
Acest lucru poate fi văzut ca o perifrază deoarece intransitivul „a slăbi” înseamnă „a slăbi” de la sine, prin urmare „o greutate” este inutilă. Mai mult, aș analiza „greutatea” ca acuzativ în această propoziție.
Schlabberlatz
membru senior
elroy
Imperfect Mod
bărbătos
membru senior
Frieder
membru senior
Kajjo
membru senior
Nu, sincer, asta mi se pare complet greșit.
Deși a slăbit pe burtă, probabil s-a îngrășat pe șolduri.
Demiurg
membru senior
Întrebarea era dacă „în greutate” este acuzativ sau dativ. Sunt de acord aici cu Frieder (dativ).
„pe stomac”/„pe șolduri” este un locativ (gratuit). „An” nu aparține „pierde în greutate”.
Are pe stomac la Greutate îndepărtat.
Furtuna a lovit coasta la Violenţă îndepărtat.
Kajjo
membru senior
Poți „slăbi”?! Nu este absolut idiomatic și semantic nu are sens.
Acesta este probabil un exemplu idiomatic.
berndf
Moderator
Gernot Înapoi
membru senior
• Ksub: NP în nom/ProP în nom/GWS
• Kprp: la +Dat [NP fără articol]
JClaudeK
membru senior
O altă declarație apodictică.
(4) Dacă doriți să vă salvați inima, trebuie să pierdeți în greutate.
Și aici - am slăbit destul de puțin,
aici - în două luni avea 28 de kilograme. greutate pierduta.
aici - cu atât mai mult greutate pierduta cu atât se pierde mai multă masă musculară
aici - substanța a fost uscată la 100 ° timp de 2 ore și a rămas fără nimic greutate pierduta.
și și și .
Nici eu n-aș spune, dar „absolut nu idiomatic " nu poți suna așa.
Hutschi
membru senior
berndf
Moderator
Alemanita
membru senior
Foarte interesant, Gernot!
Citat din:
Exemplu de structură: cineva/ceva scade ceva
Cu semnificația: cineva/ceva pierde ceva
Discuția ar fi, de asemenea, interesantă:
- când poți folosi „pierde ceva” în loc de „scade ceva”.
MMn nu întotdeauna, de ex. "pierde teren"
În fundul minții mele am și o zicală oarecum veche, în sensul: Unii oameni îmbătrânesc ca boii: se îngrașă, dar pierd rațiunea.
Hutschi
membru senior
Bună Bernd,
mulțumesc pentru indiciu.
Dar are exact structura necesară: un + dativ.
Este un exemplu al acestei structuri. Deci nu înțeleg de ce nu aparține.
Puteți explica acest lucru mai detaliat?
Ar face parte din „Ea și-a pierdut stomacul și șoldurile”? Este vorba despre articol?
Din păcate, Fgonzalez nu a oferit niciun context.
Gernot Înapoi
membru senior
Hutschi
membru senior
Este adevărat. Este esențial să subliniem acest lucru. (Ambele forme sunt implicite în contribuții.)
Avem/avem două cazuri diferite:
scăderea + dativului:
1. sens partitiv (în termeni de greutate etc.) (unde + dativ) (sens partitiv)
2. semnificație locală (pe șolduri etc.) (wo + dativ) (vezi și Kajjo, # 11)
Ar fi trebuit să o explic mai detaliat.
Editați | ×:
Semnificația locală necesită un articol, cu excepția formelor precum „an Bauch und Hip” (sau este o formă partitivă atunci?).
Sensul partitiv nu are articol.
Demiurg # 10 folosește ambele forme într-o singură propoziție: ea are pe burta (local) în greutate (partitiv) eliminat.
PS: Ce este „Își scoate pălăria”? (este acuzativ, desigur, dar manfy a dat-o în # 2)
Kajjo
membru senior
JClaudeK
membru senior
berndf
Moderator
Nu înțeleg corect problema ta cu Konstrukt. Este practic un partitiv perfect normal la-Adverbial și nu văd de ce între slăbi și crește aici ar trebui să existe o diferență fundamentală.
Consider că referințele lui Jean-Claude sunt în întregime valabile și măcar resping afirmația conform căreia este construcția absolut deloc idiomatic. Ai avea de la mai putine idiomatic vorbit, eu (și poate Jean-Claude) v-aș putea urma.
Dacă greutate pierduta și a luat proporții compară în Google Ngram Viewer (unde se primesc numai publicații obișnuite și nu apar apariții în rețea), puteți vedea deja o distanță clară, acesta din urmă este de aproximativ un factor de trei mai des, dar acest lucru face și afirmația, care este într-adevăr oarecum apodictică absolut deloc idiomatic nu justifica.