Utilizarea termenilor „sieur” și „noble homme” în documentele secolului al XVII-lea - forumuri geneanet

Utilizarea cuvintelor „sieur” și „noble homme” în actul secolului al XVII-lea

Mesaj 16 ianuarie 2017, 19:31

Pe certificatul de căsătorie al unuia dintre strămoșii mei, formulele folosite de preot pentru a prezenta unii dintre martori mă surprind, așa că pun câteva întrebări aici sperând că cineva dintre voi s-a confruntat cu aceleași întrebări ... sau pur și simplu cunoaște răspunsul (răspunsurile).

Actul datează din 1682 cu ocazia unei căsătorii care a fost sărbătorită în departamentul Orne, în Normandia (această informație poate fi importantă).

1) Unul dintre martori este prezentat ca „om nobil + prenume + prenume”. Cuvântul „nobil” de aici înseamnă că persoana era un aristocrat (nu am impresia) sau că era cineva respectat de profesie, poate, sau mai există? Există vreo altă explicație pentru utilizarea acestui cuvânt? Niciun alt martor nu este chemat de preot.

2) Alți doi martori (numele și prenumele lor sunt date) sunt prezentați ca „sieur des bois” pentru unul și „sieur du vieil buisson” pentru celălalt. Cuvântul „sieur” înseamnă că sunt proprietarii locurilor menționate, probabil al domnilor sau indică doar din ce/din ce comune/cătune provin? ?

3) În cele din urmă, unii martori au același nume de familie, dar pentru unii preotul a adăugat un „the” înaintea numelui; numele miresei era anne le touzey (pe fapte întocmite după căsătorie, ea va fi prezentată ca anne touzey), tatăl ei este prezentat ca thomas le touzey, un alt martor jacques touzey, un alt noel le touzey. Nu cred că este vorba despre o neglijare din partea preotului, deoarece este același lucru din partea mirelui: pentru persoanele din aceeași familie (relația este clar indicată aici), unii au un „the” în fața numelui lor, alții nu! Ce poate explica aceste diferențe ?

multumesc in avans pentru ajutor !
Gilles

Re: Folosirea cuvintelor „sieur” și „noble homme” în actul secolului al XVII-lea

Mesaj 16 ianuarie 2017, 22:02

Buna ziua,
Nu cunosc bine obiceiurile din Normandia, dar iată ce aș răspunde pentru provincia mea:

1/Dacă este calificat ca Nobil + nume, prenume, atunci aparține nobilimii, noi nu încălcăm ordinele (dar dacă unii uzurpă.). Atenție, mențiunea „om nobil” poate avea și un alt sens.

2/Un sieur este în general un țăran bogat care deține pământ (vezi o echipă), uneori un notabil al satului. Pentru locuri, mai degrabă cred că este reședința lor (adresa)

3/Trebuie să vezi un normand! Am auzit că în unele regiuni este ușor să adăugați „Le”, și în Bretania mi se pare, dar cu siguranță știți că ortografia numelor a durat mult să se stabilească.

Iată-ne în timp ce așteptăm pe cineva mai competent

Re: Utilizarea termenilor „sieur” și „noble homme” în actul secolului al XVII-lea

Mesaj 16 ianuarie 2017, 22:25

Nu prea sunt de acord cu răspunsul domnului Pelisson.

1) Om nobil înseamnă o persoană care trăiește nobil fără a fi nobil. De multe ori nobilul avea un titlu (scutier, cavaler.). Am întâlnit adesea această mențiune pentru notarii din Bretania. Ei au fost un om onorabil, apoi, în timpul anilor, un om nobil. Dar, după cum spune colegul meu, trebuie să depindă de regiuni.

2) Pentru mine, sieurul deținea terenul pe care l-a numit. Ar putea fi nobil sau nu.

3) În Bretania, strămoșii mei (ca să avem exemple) au fost numiți POGAM SAU POGAM, BECHENNEC sau LE BECHENNEC. Deci, acest lucru confirmă afirmația primului răspuns. Cred că a depins de bunăvoința preotului.

Dar, desigur, nefiind un specialist, va fi necesar să așteptăm răspunsul unui cărturar cu privire la această întrebare a omului nobil.

Bună seara și cercetări bune

Re: Folosirea cuvintelor „sieur” și „noble homme” în actul secolului al XVII-lea

Mesaj 16 ianuarie 2017, 23:16

Bună seara,
Am un strămoș care era Sieur de la Pigeonnière și, într-adevăr, era un țăran bogat care se căsătorise cu o fiică aristocratică și se află în La Manche.

Numele meu Guérinel cine vine din Ile-et-Vilaine era înainte de Le Guérinel, și erau doar simpli plugari.

Re: Folosirea cuvintelor „sieur” și „noble homme” în actul secolului al XVII-lea

Mesaj 17 ianuarie 2017, 10:21

Utilizarea cuvintelor „sieur” și „noble homme” în actul secolului al XVII-lea

Mesaj 17 ianuarie 2017, 10:27

nu uitați de pitsawyers

bine, ok, ies