Experimentăm un roller coaster de emoții; Total global
Odată cel mai mare furnizor de energie din Europa se desparte. Șeful E.on Johannes Teyssen vorbește într-un interviu cu ZEIT și ZEIT ONLINE despre noul început dificil, contaminanții nucleari - și dieta sa. De Claus Hecking și Marlies Uken.
TIMP: Domnule Teyssen, sunteți greu de recunoscut, ați slăbit atât de mult. Cum ai făcut asta?
Johannes Teyssen: Dieta se numește echilibru metabolic: Mai presus de toate, vă reduceți consumul de carbohidrați, beți trei sau patru litri de apă pe zi și faceți mult sport. Primele patru săptămâni au fost foarte obositoare. Mi-am adus mâncarea cu mine în borcane Tupperware la fiecare întâlnire.
TIMP: Cum te-ai schimbat?
Teyssen: Am cântărit odată 127 de kilograme, acum sunt 95. A trebuit să-mi reînnoiesc de două ori întregul dulap. Acum fac jogging de patru ori pe săptămână, câte șapte kilometri fiecare, nu m-am gândit niciodată că o voi putea face din nou. Am urcat chiar în jurul unui copac cu familia mea zilele trecute. Dar acum este suficient să slăbesc, mă simt bine. Și acum este suficient cu aceste lucruri de personalitate.
TIMP: Nu încă. Grupul dvs. s-a despărțit pe 1 ianuarie: în noul E.on, care vinde în primul rând electricitate verde, și Uniper, care se concentrează pe generarea de energie din surse fosile, cum ar fi cărbunele și gazul. Este o coincidență faptul că nu numai că îl reînnoiți pe E.on, ci și pe voi înșivă?
Teyssen: Spun mereu: dacă E.on se desparte, trebuie să mă împart și eu. ( râde )
TIMP: Obișnuiai să arăți ca un reprezentant tipic al vechii Deutschland AG: costum bine proporționat, întunecat, cravată. Acum pari mai casual. Doriți, de asemenea, să dați un exemplu de schimbare la E.on extern?
Teyssen: Dieta mea nu are nicio legătură cu compania. Am vrut să slăbesc 30 de ani, pe 1 februarie 2015 tocmai am început.
TIMP: În calitate de manager la cea mai mare companie europeană de electricitate E.on, ați fost responsabil pentru centrale nucleare și pe cărbune timp de mulți ani. Acum, în calitate de șef al noului E.on, conduceți brusc cel mai mare furnizor de energie electrică din Germania ...
Teyssen: ... crezi că e ciudat, nu?
TIMP: Da. La urma urmei, ați luptat mult timp pentru a păstra energia nucleară. Te-ai fi așteptat să devii un manager verde de energie electrică în urmă cu zece ani?
Teyssen: Nu. Dacă cineva mi-ar fi spus asta, aș fi spus că sunt nebuni.
TIMP: Cum a avut loc schimbarea inimii?
Teyssen: Noi, în Consiliul de administrație, am călătorit mult în lume în 2014, pentru că am vrut să înțelegem dacă tranziția energetică este o construcție principală a politicii germane sau dacă ceva fundamental se schimbă cu adevărat și trebuie să se schimbe în sectorul energetic. Am aflat că în multe țări există o schimbare de conștiință în rândul oamenilor care folosesc și produc energie. Este motorul unei tranziții energetice globale.
"Peste 50 de ani voi fi dispus de mine"
TIMP: Ce înseamnă asta în termeni concreți?
Teyssen: În prezent, industria energetică este împărțită în două lumi. O lume va fi în continuare dependentă de vechiul sistem timp de decenii: de structuri încercate și testate, cum ar fi centrale centrale mari care, de exemplu, furnizează fabrici cu consum intensiv de energie. În cealaltă lume, energiile regenerabile și tehnologiile informaționale permit consumatorilor să producă și să comercializeze singuri energia: fie cu sisteme solare, fie cu centrale combinate interne de căldură și energie electrică.
TIMP: Ce înseamnă asta pentru E.on?
Teyssen: Pentru noi a apărut întrebarea: suntem de partea vechiului sistem care este încă necesar? Sau suntem radicali pe noua parte a energiei? Dacă vă deplasați în ambele lumi, riscați să faceți în mod constant compromisuri, deoarece cele două domenii de afaceri se suprapun întotdeauna. Puteți investi fiecare euro o singură dată - de exemplu, într-o centrală pe gaz sau într-un parc eolian în larg. Uneori clasica, alteori noua lume a energiei - îngrijorarea mea a fost că compania noastră ar putea deveni medie peste tot pe termen lung. Deci s-a produs divizarea.
TIMP: Așa-numita mișcare de dezinvestire pune în prezent fonduri, companii de asigurări și alți mari investitori din întreaga lume sub presiune pentru a retrage bani de la companiile de cărbune și tehnologiile care dăunează climatului. Presiunea investitorilor a jucat un rol în schimbarea cursului E.on?
Teyssen: Dezinvestirea nu m-a condus. Acest lucru afectează doar o parte foarte mică a sumelor care sunt mutate în întreaga lume. Cea mai mare parte a investitorilor sunt complet agnostici cu privire la problemele de mediu. Ei sunt interesați doar de rentabilitatea modelelor de afaceri.
TIMP: Cum arată acum modelele de afaceri ale celor două companii?
Teyssen: Noul E.on, pe care îl conduc, face bani cu energii regenerabile, rețele și vânzarea de produse energetice. Cu sursele regenerabile de energie, avem o curbă de învățare abruptă, cu costuri semnificativ mai mici, activitatea rețelei este reglementată de stat și, prin urmare, relativ stabilă, iar în vânzări câștigăm bani cu investiții de capital reduse. Pe de altă parte, spin-off-ul nostru Uniper operează centrale electrice mari de zeci de ani. Costurile sunt mult mai mari și necesită mult mai mult timp pentru a refinanța investițiile. În plus, Uniper este una dintre cele mai importante companii în comerțul internațional cu energie.
TIMP: Ce model îți place mai mult?
Teyssen: Nu contează. Veți găsi investitori diferiți cu randamente așteptate diferite pentru ambele companii. Corporațiile integrate cu diferite modele de afaceri încurcă mulți finanțatori.
TIMP: În cadrul Uniper-ului său derivat, centralele electrice pe cărbune și gaz sunt pachetate, plus hidroenergie, tranzacționând gaze naturale și stocare de gaze. Crezi că acest amestec va cuceri investitorii?
Teyssen: Ai fost vreodată la o centrală electrică? Acolo un generator de energie electrică este de obicei alimentat cu abur. Indiferent dacă aburul este generat prin divizarea nucleelor atomice, arderea cărbunelui sau gazului sau dacă generați electricitate trecând apa prin turbine, asta nu contează. Uniper nu comercializează nucleare, cărbune sau apă, ci electricitate - un produs complet omogen.
TIMP: Dar politica reglementează tehnologiile individuale foarte diferit. De ce ar trebui să convingă o astfel de afacere imprevizibilă investitorii?
Teyssen: Contra întrebare: Cum ar arăta lumea fără Uniper? Compania are una dintre cele mai mari instalații de stocare a gazelor naturale din Europa. Fără ele ar fi întuneric și frig aici. Chiar și la noul E.on, suntem dependenți de performanța și electricitatea Uniper. Desigur, nu știu dacă așa va fi și în 50 de ani. Știu doar: peste 50 de ani voi fi dispus de mine. ( râde )
„Nu trebuie să ne definim din nou într-un gigantism”
TIMP: Acum conduc noul E.on, cel mai mare furnizor de energie electrică verde din Germania. Printre altele, operați centrale eoliene offshore cu peste 1.000 de megawați și câmpuri solare cu 80 de megawați de energie. O singură centrală electrică medie pe cărbune generează mai multă energie electrică decât toate aceste centrale combinate. Este într-adevăr liga în care vrea să joace cel mai mare furnizor de energie din Europa?
Teyssen: Nu trebuie să ne definim din nou în gigantism folosind cele mai mari cifre posibile. Nu trebuie să dețin cei mai mulți megawați. Și nici măcar cele mai mari centrale eoliene sau cele mai colorate panouri solare. Vrem să oferim produse de primă clasă pentru clienții noștri și să câștigăm bani cu ei.
TIMP: E.on a raportat recent o pierdere record, prețul acțiunilor este la partea de jos. La urma urmei, prețul schimbului de energie electrică din Germania s-a înjumătățit mai mult decât din 2008. Cum vei câștiga mai mulți bani acolo?
Teyssen: Funcționarea, digitalizarea și modernizarea rețelelor electrice reprezintă acum jumătate din afacerea noastră. Suntem Internetul Energiei: pentru 20 de milioane de oameni din Europa. Dacă faceți acest lucru bine, veți obține profituri destul de rezonabile. Un alt procent de 20% provine fiecare din surse regenerabile din Europa și America de Nord, precum și din afaceri cu clienții: tranzacționare directă, eficiență energetică, comoditate. Restul va fi generat de noile piețe din Turcia, precum și de miza Uniper și a diviziei centrale nucleare PreussenElektra. După cum puteți vedea: pentru mai mult de jumătate din afacerea noastră, nivelul absolut al prețului energiei electrice este relativ indiferent. Este important dacă îi convingem pe clienți că serviciul nostru merită diferența dintre prețul de cumpărare și cel de vânzare.
TIMP: Ei numesc „Internetul Energiei”. Compania de internet Google se împinge acum în afacerea cu energia. Asta te sperie?
Teyssen: Recent am avut aici manageri Google care și-au împărtășit planurile. Au fost idei bune. Dar o mulțime a sunat și ca apa clocotită. Sigur: Google este mai agil decât noi. Dacă cei cu miliardele lor decid să intre pe piața energiei, concurența va fi acerbă. Dar cred că E.on este mai bun în rețeaua diferitelor tehnologii complexe și oferă clienților produsele personalizate pe care le doresc.
TIMP: Ați fost un critic puternic al subvențiilor pentru energia electrică ecologică. De ce te-ai luptat atât de mult cu energiile regenerabile?
Teyssen: Aș repeta o mare parte din critici astăzi. Tariful anterior pentru energia electrică verde încă funcționează investește și uită: Toată lumea produce electricitate verde - indiferent dacă este necesară sau nu - și primește prețuri garantate de stat pentru aceasta. Critic faptul că energiile regenerabile sunt hrănite în această formă nesustenabilă. Acum ești adult. Va trebui să dovedim că sursele regenerabile de energie pot funcționa independent și economic. Dacă nu, întreaga tranziție energetică va eșua.
TIMP: Cumpărați singur electricitate verde între timp?
Teyssen: Sunt client al mărcii E.on „E for simple” ...
TIMP: ... care oferă tarife verzi și non-verzi.
Teyssen: În același timp, produc o parte din căldura mea cu trei pompe de căldură în curtea din față. Este suficient pentru mine.
TIMP: E.on a raportat recent o pierdere record, prețul acțiunilor a scăzut, iar prețurile la electricitate s-au înjumătățit din 2008. De ce ești omul potrivit la cârma noului E.on verde?
Teyssen: Cu siguranță nu sunt un exemplu pentru povestea de la Saul la Pavel. Dar am trecut și printr-un proces de învățare. Ar fi presumit să spun despre mine că sunt omul perfect în vârf. Dar consiliul de administrație a decis pentru mine. Poate pentru că știu ceva despre energie, rețele și cerințele clienților. Și, de asemenea, un pic de management.
TIMP: Sunteți alături de grup de 26 de ani. Cum merge forța dvs. de muncă în fața schimbărilor radicale?
Teyssen: Angajații noștri și eu, experimentăm un roller coaster de emoții. Trecem printr-un proces profund și dureros de schimbare. Pe de o parte, uneori suntem nesiguri și ne îngrijorăm - mai ales atunci când suntem ținta discuțiilor politice. Pe de altă parte, există și un puternic spirit de optimism. Peste 40.000 de angajați lucrează la noul E.on și nu se luptă să lucreze în fiecare zi, dar așteaptă cu nerăbdare schimbarea și continuă să vină cu idei noi. Trebuie să permiți aceste urcușuri și coborâșuri emoționale. Dacă treceți în revistă angajaților dvs. lumea nouă, ei înșiși știu că acest lucru nu este adevărat.
"Acționarii m-ar fi întrebat: ce fumezi?"
TIMP: Să vorbim despre moștenirea ta: centralele nucleare.
Teyssen: ( oftează ) M-am hotărât că, la un moment dat, voi înceta să mai vorbesc despre tehnologia nucleară din această țară. Această dorință probabil nu se va împlini.
TIMP: Ne pare rău. Dar ați localizat afacerea cu centrale nucleare în noul dvs. E.on. Cum se potrivește asta cu activitățile de energie electrică ecologică?
Teyssen: Aceasta este o greșeală de țesut care a fost ordonată politic. Nu prea ne doream asta. Dar, spre deosebire de ceea ce ar putea crede unii, strategia noastră nu a fost niciodată pro sau împotriva energiei nucleare. Mai avem doar trei centrale nucleare. Pentru noi, energia nucleară este o afacere auxiliară non-strategică care urmează să expire. Vă garantăm: Nu vom vinde un singur kilowatt oră de energie electrică de la centralele nucleare direct clienților noștri finali. Este oferit strict separat pe piețele angro.
TIMP: Dar unde ajunge acest flux?
Teyssen: Atâta timp cât centralele nucleare din Germania produc încă electricitate, aceasta va rămâne parte a mixului energetic. Nu puteți vedea cum au fost creați electronii.
TIMP: Mulți politicieni din Berlin bănuiesc că prin separarea de Uniper ați dorit să evitați răspunderea pentru demontarea reactoarelor și depozitarea finală a deșeurilor nucleare.
Teyssen: Nu am înțeles niciodată această presupunere. Am dorit inițial să transferăm divizia nucleară către Uniper - și să-i dăm în jur de 16 miliarde de euro pentru a acoperi problemele de răspundere. Am fi vândut chiar și zone importante la E.on pentru asta.
TIMP: Și totuși, guvernul federal nu v-a încredințat. Conform noii legi planificate privind răspunderea extinsă, E.on ar trebui să fie în continuare responsabil pentru costurile de demontare ale diviziei de bază pe care ați dorit să o separați. La urma urmei, nimeni nu știe cu siguranță dacă dispozițiile planificate pentru demontare și eliminare vor fi suficiente.
Teyssen: Poate suna cam arogant, dar cunoștințele școlii elementare sunt suficiente pentru a realiza: Fii atent cu garanții! Guvernul a vrut să fim răspunzători până la 150 de ani, chiar dacă îi dăm Uniper 16 miliarde de euro. În aceste condiții, spin-off-ul nu ar fi trecut niciodată prin adunarea generală. Acționarii m-ar fi întrebat: ce fumezi? De aceea păstrăm acum divizia de energie nucleară.
TIMP: Ești dezamăgit de politică?
Teyssen: Legea răspunderii este inutilă și pripită. Politicienii o justifică cu propoziția: Părinții sunt responsabili pentru copiii lor. Dar atunci trebuie să întrebi: cine a fost acolo pentru naștere? Centralele nucleare din Hamburg, cum ar fi Brokdorf, Krümmel și Brunsbüttel, au construit Uzina de Electricitate din Hamburg. La acea vreme, HEW aparținea orașului hanseatic din Hamburg. Noile reguli sunt ca un joc de cacealma: dacă țineți cartea în mână, adică dețineți o centrală nucleară pe care alții ar fi putut să o construiască, ar trebui brusc să fiți singuri. Nu vreau să lovesc tufișurile; furnizorii de energie sunt responsabili de centralele nucleare. Dar nu singur, ci împreună cu politicienii.
"Cred că a existat o fază de umilință și aroganță"
TIMP: În trecut, șefii companiilor de energie electrică erau invitați în mod regulat la cancelarie pentru reuniuni la nivel energetic. Cum s-a schimbat relația ta cu politica?
Teyssen: Este posibil ca relația dintre industria energetică și politică să nu fi fost niciodată cu adevărat sănătoasă. Multă vreme a fost prea strâns, prea împletit. Și apoi au existat faze în care relația a fost caracterizată de neîncredere și neînțelegere.
TIMP: Asta pentru că managerii E.on erau uneori prea aroganți?
Teyssen: Cred că a existat o fază de umilință și aroganță în industria energetică față de politică. În urmă cu câțiva ani, E.on a fost cea mai valoroasă companie din Germania timp de câteva săptămâni. Cu prețuri de energie electrică la bursă de 80 de euro pe megawatt oră - astăzi sunt aproape 30 de euro - cu greu am putea fugi de banii investitorilor. Unii oameni, poate și eu, am făcut greșeala de a crede că acest lucru se datorează performanței noastre minunate.
TIMP: De unde a venit succesul?
Teyssen: A fost parțial o consecință a reglementării: noi corporațiilor, cu toții, am primit multe certificate de CO2 la începutul comercializării emisiilor din UE, a căror valoare de piață a fost inclusă în prețurile energiei electrice și, astfel, a câștigat bani. Nu a fost nimic în neregulă cu asta, dar nu a avut prea puțin de-a face cu propria noastră performanță. Este posibil ca unii politicieni să fi lăsat răni din această perioadă.
TIMP: Când s-a răcit atât de mult relația dintre politică și industria energetică? 2011, când Berlinul a oprit cele mai vechi șapte reactoare după dezastrul nuclear de la Fukushima?
Teyssen: Mult mai fundamentală a fost extinderea enormă a energiilor regenerabile - care a avut loc înainte de 2011. Supraoferta de energie eoliană și solară a dus la prăbușirea prețului energiei electrice la bursă.
TIMP: Dar după ce Fukushima E.on a depus o plângere constituțională împotriva eliminării nucleare.
Teyssen: Da, pentru a proteja acționarii E.on. Dacă nu am fi făcut asta, aș fi dat afară. Cu procesul, nu pun sub semnul întrebării eliminarea nucleară. La E.on nu este nimeni care să vrea să inverseze ieșirea. Dar articolul 14 din Legea fundamentală spune: Oricine este expropriat din motive de bine comun are dreptul la despăgubiri. Despre asta este vorba: Dragă politică, tratează-ne corect și decent.
TIMP: Cu câteva săptămâni în urmă, peste 190 de țări au adoptat un acord climatic la Paris. În consecință, Germania nu ar trebui să iasă și din cărbune?
Teyssen: Acordul de la Paris nu numește în mod deliberat nicio tehnologie sau instrument care să limiteze încălzirea globală. Europa va trebui să se gândească dacă obiectivele sale de protecție climatică pentru 2030 sunt suficiente. Acestea au fost legate de obiectivul încălzirii globale cu două grade. Conform rezoluțiilor de la Paris, totuși, ar trebui să fie semnificativ mai mic de două grade; deci trebuie să economisim și mai mult. Acest lucru va funcționa numai dacă statele din întreaga lume introduc taxe suplimentare pentru emisiile de dioxid de carbon.
TIMP: Și ce zici de Germania? Este conceptul guvernului de tranziție energetică suficient pentru a ne atinge obiectivele climatice?
Teyssen: Conceptul nu există. Tranziția energetică este o interacțiune cu multe soluții tehnice, idei și start-up-uri. Este doar numele unui proces continuu, neplanificat de schimbare.