Interviu cu Dorothee Bär; Eu sunt ceea ce sunt și asta provoacă unii; General Augsburg
Exclusiv Ministrul de stat pentru digitalizare vorbește despre teama germanilor față de digital și de ce nu se lasă judecați de alte mame.
Dnă Bär, dacă ar fi să estimați de la un „deloc” la zece „complet” cât de digitală este Germania, care ar fi ratingul dvs.?
Ursul Dorothee: Nu aș vrea să răspund la întrebare într-un mod atât de general. Există domenii în care aș da un scor zece și un scor mai mic în altele. De exemplu, școlile noastre nu sunt foarte digitale. Cercetările privind inteligența artificială de la Universitatea Tehnică din München, de exemplu, tind spre 10. Nu avem un zece în toate domeniile, ci și nu doar.
Ați da Chinei un zece în toate domeniile? Țara este considerată un pionier în digitalizare.
Urs: Pentru software-ul de supraveghere, ai putea da chinezilor un zece. Dar dacă aș aplica înțelegerea noastră a drepturilor omului asupra software-ului, ar trebui să îi dau un zero. Guvernul nostru lansează, de asemenea, o comisie de etică a datelor în paralel cu strategia AI. Nu veți găsi așa ceva în China. Pentru că multe sunt noi și cad peste noi cu mare forță.
Este un avantaj de localizare german că acordăm atenție problemelor etice?
Urs: Sunt ferm convins de asta. Digitalizarea nu este doar o revoluție tehnică, ci mai presus de toate o revoluție socială. Trăim într-o epocă de exces. Acest lucru poate fi comparat cu începutul industrializării, când a existat muncă a copiilor, când nu a existat o săptămână de cinci zile, nici sindicate, nici drepturi ale lucrătorilor.
Populația germană nu este tocmai euforică atunci când vine vorba de digitalizare. De unde vine frica?
Urs: Suntem o țară care are multe de pierdut. Nu suntem într-o criză și trebuie să schimbăm ceva pentru a ne face să ne simțim mai bine. Și trebuie să vă gândiți de unde venim. După război am făcut bogăție. Fiecare generație a spus: Sperăm că următoarea va fi mai bună. Acum frica este mai mult acolo: sper că copiii nu vor fi mai răi. Frica are, de asemenea, legătură cu menținerea drepturilor dobândite. Vrei să transmite mai departe ceea ce ai. Dar digitalizarea înseamnă întrerupere. Și nimeni nu vrea asta. Acest pas în afara zonei de confort este mai ușor de făcut dacă nu aveți prea multe de pierdut. Și - așa cum am spus - avem multe de pierdut.
Ce faci pentru a scuti oamenii de această frică?
Urs: Visul meu ar fi să am o conversație individuală cu fiecare cetățean. Există multe temeri, dar ele sunt în mare parte difuze. Avem o teamă generală că se vor pierde locuri de muncă. Dar când vine vorba de propria dvs. slujbă specifică, ne dăm seama că munca s-a schimbat și s-a dezvoltat continuu în ultimii câțiva ani și, în special, oamenii cu aceasta. Sau ți-e frică să nu fii monitorizat. Și dacă întreb: de cine și cu ce date? Apoi, există oameni care participă la fiecare competiție, care și-au folosit cardul Payback în fiecare zi. Apoi trebuie să explic că datele au fost întotdeauna colectate. Și nu pentru bine, așa cum este cazul datelor de sănătate, de exemplu.
Dar există oameni pentru care frica este reală. Locurile de muncă pentru asistenți, de exemplu, devin din ce în ce mai puține datorită digitalizării. Ce le spui oamenilor care fac treaba asta?
Urs: Aveam deja locuri de muncă care dispăreau în timpul industrializării. De zeci de ani, de exemplu, roboții au înșurubat ceea ce făceau mecanicii. Chiar și acum anumite activități vor fi eliminate. De aceea, cuvântul cheie învățarea pe tot parcursul vieții trebuie să fie umplut cu viață. Nu ne putem baza doar pe formarea în cadrul companiei. Formarea ulterioară trebuie adaptată mai precis. Nu avem atât de mulți lucrători încât să ne permitem să nu luăm pe cineva cu noi.
Germania este cunoscută ca țara inventatorilor. Când vine vorba de digitalizare, am prefera să lăsăm totul așa cum este. Nu mai există vizionari?
Urs: Aș dori să citez un studiu al Universității din Viena în acest sens. A atestat oamenilor noștri că din toate țările din lume vrem să ne schimbăm cel mai puțin. Dar studiul afirmă, de asemenea, că populația germană este cea care se poate ocupa cel mai bine de schimbare. Se pierde asta? Se încearcă pregătirea asta. Multe dintre ele sunt prezentate la început ca o idee total nebună. Dar când vezi unde s-au inventat mașinile, unde s-au dus prima cale ferată și primul metrou fără șofer, atunci a fost la noi. Acesta este și cazul subiectului taxiurilor aeriene: cu trei companii germane suntem lideri mondiali în acest domeniu. Acolo putem produce lideri de piață mondială.
Dar totuși: dacă întrebați fondatorii despre modelele lor, se spune că Elon Musk, Steve Jobs, nu apare un german.
Urs: Actorii tind, de asemenea, să numească pe cineva de la Hollywood. Americanii sunt mult mai buni la marketing decât noi. Practica cultului personalității este mai degrabă străină de Germania. Puteți vedea asta în campaniile electorale. Sau aruncați o privire la șeful nostru de guvern: este o femeie extrem de harnică, pragmatică și extrem de inteligentă, care lucrează foarte mult. Nu există un cult al personalității umflat. Un alt exemplu: când primim bani pentru o idee? Dacă ideea este bună. Când obțineți capital de risc în SUA? Ideile sunt irelevante. Majoritatea finanțatorilor cred doar în băieți. Dar băieții nu sunt bineveniți cu noi.
Ești deja un tip.
Urs: Crezi că ...? Găsește?
Urs: Mă găsesc complet normal.
Dar ești cineva căruia îi place să provoace.
Urs: Dar nu provoc în mod deliberat. Eu sunt ceea ce sunt și asta provoacă unii.
Nu aveți nevoie de politicieni care să aibă propria opinie și care să spună: Eu sunt un brand?
Urs: Tu și colegii tăi spui întotdeauna asta. Ai nevoie din nou de tipi ca Strauss și Wehner. Dar dacă cineva iese din linie, i se scurtează capul.
Urs: Aproape că nu mai sunt supărat pe nimic. Am devenit foarte oportun în decursul anilor. Am trei copii și sunt pe deplin angajat, dacă în puținul timp m-am enervat de ceva care mi-ar fura calitatea vieții.
A trebuit să înveți asta mai întâi?
Urs: Înainte să devin mamă, nu eram atât de relaxat. Prima mea fiică m-a învățat multă seninătate. De asemenea, simt că am fost un politician mai bun de atunci. De asemenea, nu este nimic dacă numai munca contează, dacă numai politica contează și nu ai altceva în viață. Ai nevoie de o anumită distanță.
Ca femeie care urmărește o carieră politică, ești mai mult o excepție. Calea a fost epuizantă până acum?
Urs: Este întotdeauna și pretutindeni mai obositor decât trândăvie. Și mi se pare suspect dacă nu trebuie să faceți un efort. De exemplu, nu am reușit niciodată să lucrez bine cu oameni care sunt zero ambițioși. Au fost faze mai dificile. Am pierdut voturi. Am fost dat afară din Bundestag. Dar asta te face mai puternic. Deci da, a fost un drum greu. Privind în urmă, mă întreb uneori cum am ajuns acolo, mai ales cu un copil foarte mic. Dar funcționează.
Spuneți adesea că doriți să răspundeți la întrebarea cum combinați familia și munca numai atunci când soțului dumneavoastră i se pune întrebarea. De ce?
Urs: Pentru că cred că este nedrept faptul că numai mamele sunt întrebat despre asta. Soțul meu este unul dintre puținii politicieni care știu ce face soția pentru a-și câștiga existența. Toată lumea știe că nu sunt o gospodină. Totuși, nimeni nu îl întreabă cum o face cu cei trei copii ai noștri. Toată lumea vrea doar să știe asta de la mine.
Nu ai putea fi un model dacă îți dezvăluie secretul de reconciliere?
Urs: Nu există niciun secret acolo. De exemplu, a trebuit să merg la Munchen în dimineața trecută. Chiar în acea zi, fiul meu a decis că va merge la școală numai dacă îl voi duce la clasă. Altfel nu vrea niciodată asta. Nu am plecat niciodată la München atât de târziu. Atunci poți să stai în mașină și să te gândești: Doamne, am întârziat. Sau stai în mașină și te gândești: aș prefera să întârzie decât să plece fiul meu la școală plângând. Și constat că mamele sunt extrem de perfecționiste.
Ce vrei sa spui?
Urs: Mamele se presează reciproc. La festivalul de vară din grădiniță, ei organizează adevărate concursuri de coacere a prăjiturilor. Este vorba despre cine coace cel mai mare tort, cine este cea mai mare mamă? Așa că m-am hotărât să aduc cafeaua. Știu cum vorbesc oamenii: Bineînțeles că nu poate coace atât de bine, nici ea nu este niciodată acolo. Dar am decis să nu mai fiu judecat. Această competiție nu te face o mamă mai bună. Ori scapi de presiune sau înnebunești.
Ați dori mai multă înțelegere pentru mame în politică?
Urs: Depinde și de tine. Cu primul meu copil, am spus deseori: Trebuie să merg la o întâlnire dacă vreau să o culc eu însumi. Când am recunoscut că vreau să-mi pun copilul în pat, mulți colegi au spus: Rămâi, copilul tău se va culca fără tine. La un moment dat am decis că nu mă voi mai scuza pentru nimic altceva. Spun doar cum este. Nici duminică seara nu fac programări, pentru că vreau să fiu acasă cu familia. Dacă faci asta pentru o vreme, în cele din urmă va fi acceptat.
Urs: Dacă nu sunteți acolo, acesta este, de asemenea, exploatat ca o slăbiciune. Acum este mai ușor, deoarece copiii sunt mai mari. Dar am trecut prin toate fazele vieții politice active, de la naștere până la înscrierea la școală. Și cunosc mulți colegi care sunt în afara Bundestagului după ce au născut. Nu am vrut. Cred că avem nevoie de mame în Bundestag, nu doar de bărbați.
CSU are nevoie de mai multe femei ca tine care să fie conservatoare și feministe?
Eu sunt ceea ce sunt și asta provoacă unele. În general, avem nevoie de mai multe femei. Suntem o petrecere populară, cu toții avem nevoie de femei. Avem nevoie de femei singure, avem nevoie de mame, avem nevoie de femei fără copii, avem nevoie de cadre universitare, lucrătoare. Nu numai în parlamente, ci și ca membri ai partidului. Într-o lume ideală, am avea 50 la sută femei și 50 la sută bărbați. Dar când văd cât de dificil este să inspiri femeile să susțină consiliul local. Încă trebuie să facem multe convingeri.
Persoanei: Dorothee Bär, 41 de ani, este membră a Bundestag pentru CSU din 2002. Ea vine de la Ebelsbach, în districtul Franconian Inferior Haßberge. Soțul ei, Oliver Bär, este administrator de district în districtul Hof. Cuplul are trei copii.