Josef Schuster într-un interviu „Am folosit parțial modelul de afaceri al AfD”
Josef Schuster, președintele comunității evreiești din Germania, în timpul unui interviu la Berlin.
Berlin -
Josef Schuster este președinte al Consiliului Central al Evreilor din Germania de la sfârșitul anului 2014. În prezent, sub umbrela sa sunt organizate 108 comunități evreiești cu peste 100.000 de membri. Schuster este medic de profesie și încă conduce un cabinet de medicină internă în Würzburg.
În funcția sa de cel mai înalt reprezentant al evreilor din Germania, el vorbește frecvent despre problemele politice și sociale actuale. L-am întâlnit în Leo-Baeck-Haus din Berlin. În conversație, Schuster este gânditor și foarte concentrat, este vorba despre viața evreiască din Germania, despre antisemitismul vechi și nou și consolidarea AfD.
Domnule Schuster, cum se dezvoltă viața evreiască în Germania?
Se dezvoltă pozitiv. După marele val de imigrație din anii 90, suntem într-o fază de consolidare și, de asemenea, de normalizare. Aceasta include faptul că comunitățile evreiești sunt mult mai prezente în viața publică, existând și câteva licee evreiești din nou. Asta arată clar că viața evreiască din Germania devine din nou mai naturală
Din păcate, nu se poate vorbi despre viața evreiască fără a vorbi despre antisemitism. Conform studiilor, antisemitismul s-a întors mai puternic în centrul societății. Puteți confirma acest lucru din experiența dvs.?
În orice caz, antisemitismul se articulează mai clar în mijlocul societății. Astăzi avem mult mai multă încredere în a spune ceea ce am crezut întotdeauna, dar pur și simplu nu îndrăzneam să spunem. Noile rețele sociale joacă un rol important în acest sens. Este foarte ușor să răspândiți resentimente antisemite online.
Studiile arată că antisemitismul este exprimat mai des astăzi sub forma anti-israelismului. Unde ai trage linia și este deloc o linie?
Există o limită foarte clară. Este absolut legitim și nu are nimic de-a face cu antisemitismul dacă critic în mod specific deciziile guvernului israelian. Este la fel de legitim să critici deciziile luate de guvernul german. Aceasta face parte din esența democrației. Dar dacă iau Israelul, locuitorii acestuia sau chiar toți evreii în custodie generală, dacă linia a fost trecută, atunci este antisemitism.
S-ar putea să fii interesat și de asta
Cerere: Uniunea vrea să expulzeze imigranții care răspândesc ura antisemită
În acest sens, este de asemenea legitim ca actualul ministru de externe să critice guvernul israelian?
Critica da, dar și aici se aplică următoarele: dacă se vorbește despre Israel ca un stat de apartheid, atunci obiectiv a fost depășită o limită. Nu am înțelegere pentru asta.
Criminalitatea antisemită a crescut și în ultimii ani. A devenit antisemitismul mai agresiv în Germania?
Dacă liniile roșii în ansamblu sunt deplasate, punctul vine inevitabil la un moment dat în care cuvântul devine acțiune. În această privință, această dezvoltare nu este surprinzătoare, chiar dacă este altceva decât frumoasă.
Cât de îngrijorat ești de această schimbare de linii?
Aceasta a fost mult timp o sursă de îngrijorare în comunitatea evreiască. Încă din 2015, am fost surprins de reacția la avertismentul meu de a purta kippah în anumite zone din orașele mari. Cred că publicul neevreu a închis ochii de mult timp la o dezvoltare care a început acum câțiva ani.
Și acest avertisment se aplică în continuare?
Trebuie chiar să-l extindeți. Astăzi, pe de o parte, este vorba despre cartiere de oraș care sunt puternic influențate de arabă. Dar există și cartiere în care nu aș lua o kippa pe stradă din cauza extremiștilor de dreapta.
S-ar putea să fii interesat și de asta
studiu: Antisemitismul și ostilitatea față de Israel sunt răspândite în rândul refugiaților
De asemenea, ați avertizat că antisemitismul va crește odată cu imigranții musulmani.
Aceasta importă antisemitismul, pe care trebuie să-l asumăm conform studiilor inițiale.
Ce putem face pentru a combate acest nou antisemitism și, mai presus de toate, pentru a aduce tinerii imigranți la valorile noastre?
Acest lucru poate avea succes numai dacă valorile noastre - și nu se referă doar la relația cu iudaismul și antisemitismul, ci și, de exemplu, cu privire la relația dintre bărbați și femei - au un domeniu larg de aplicare în cursurile de integrare. De asemenea, cred că este corect să vizitați în mod conștient memorialele lagărelor de concentrare cu tinerii migranți.
Are sens să prescrii asta?
Nu este vorba de prescrierea a ceva, dar cred că astfel de vizite au mult sens dacă sunt bine pregătite. Tinerii imigranți, în special cu propria lor istorie de zbor, pot dezvolta empatie dacă vor cunoaște și această parte a istoriei germane. Dar asta nu poate face parte decât dintr-o strategie. Aceasta include și vizite în comunitățile evreiești. Nu este întotdeauna ușor, dar de obicei se poate spune că, odată ce am aflat ceva, pot dezvolta o înțelegere diferită a ceva.
S-ar putea să fii interesat și de asta
După revolte antisemite: Politica internă germană consiliază consecințele
Vorbim despre atitudini și atitudini care, dacă este cazul, pot fi schimbate doar pe termen foarte lung.
Trebuie să fim conștienți de faptul că integrarea nu poate avea succes decât într-o perioadă foarte lungă de timp. Orice altceva este nerealist. Este cu atât mai important cu cât se face mai mult în lecțiile școlare. Odată cu Conferința Miniștrilor Educației și Afacerilor Culturale, Consiliul Central al Evreilor a stabilit baza pentru noi materiale didactice. Este vorba despre transmiterea iudaismului și a relației cu Israel mai cuprinzătoare decât înainte. În multe cărți școlare există deficite considerabile, de exemplu reducerea iudaismului în Germania la perioada cuprinsă între 1933 și 1945.
Steagurile israeliene au fost arse recent în mai multe orașe germane în timpul protestelor împotriva anunțului lui Donald Trump că Ierusalimul va fi recunoscut ca capitală. Acum se discută despre înăsprirea legii. Crezi că este corect? В
Cred că este corect și sunt mulțumit că există moțiuni în Bundestag, precum și în Camera Reprezentanților din Berlin, pentru a acționa mai brusc împotriva arderii simbolurilor și a steagurilor sau pentru a face din aceasta o infracțiune. Desigur, acest lucru nu se aplică doar steagurilor israeliene.
Legile mai stricte împotriva atitudinilor ajută sau se bazează mai mult pe efectul descurajator?
Legile corespunzătoare reprezintă o declarație clară a statului, ceea ce consideră legitim și ce nu. În acest sens, ele au și un efect descurajant.
Acest lucru se aplică și încercării CDU și CSU de a expulza infractorii antisemiti?
Acesta este un semnal important pentru a arăta ce este gata să tolereze Germania și ce nu.
Nu există pericolul de a restrânge prea mult drepturile fundamentale?
Dreptul fundamental la libertatea de exprimare nu este pus în discuție dacă interzic arderea steagurilor. Aceasta nu este o expresie a opiniei în sensul Legii fundamentale. Dacă declarațiile antisemite au consecințe mai profunde, aceasta servește și la protejarea democrației noastre, pe lângă infracțiunea de sediție.
„Inamicul dușmanului meu este prietenul meu„ acest calcul nu funcționează ”
Rețelele sociale joacă, de asemenea, un rol important în difuzarea conținutului antisemit. Împărtășiți criticile noii legi de aplicare a rețelei? В
Cred că această lege este importantă și corectă, chiar dacă apar unele probleme în primele zile. Puteți să o reglați dacă este necesar.
De ceva timp solicitați crearea funcției unui ofițer antisemitism. La ce vă așteptați de la următorul guvern federal?
Mă aștept ca ea să înființeze acest birou cât mai curând posibil, în cancelarie, deoarece comisarul antisemitism va putea apoi să intervină și să lucreze mai bine între departamente.
S-ar putea să fii interesat și de asta
antisemitism: "Evreii se confruntă cu un fel de stare de pogrom în ultimele zile"
Pentru prima dată în Germania, avem în parlament un partid populist de dreapta. Ai fi crezut că este posibil?
Dacă m-ai fi întrebat asta acum doi ani și jumătate, nu mi-aș fi putut imagina în niciun fel.
A fost un șoc pentru tine?
Nu l-aș numi șoc, dar nu-mi place deloc această dezvoltare.
Ca societate, nu am găsit încă un răspuns la AfD. Cum ar trebui să te descurci cu ea? Vacilăm între ignorare și furie constantă.
Adevărul stă la mijloc. Mulți dintre noi, și nu vreau să fim diferiți, am făcut inițial greșeala de a sări peste fiecare băț pe care îl ține AfD. În acest sens, am folosit parțial modelul de afaceri al AfD, care se bazează pe provocare. Totuși, când vine vorba de anumite enunțuri, trebuie să trasăm clar limitele și nu le putem accepta în tăcere. Liniile roșii care există în democrația noastră nu trebuie mișcate sau trecute.
Există unii în partid și, de asemenea, în noul grup parlamentar, care sunt foarte departe în dreapta și trec deliberat aceste linii, de exemplu atunci când se referă la memorialul Holocaustului din Berlin ca „memorial al rușinii” sau vorbesc despre un presupus cult al vinovăției german. Cât de îngrijorat ești?
Sunt mai puțin îngrijorat de declarațiile făcute de indivizi; îi văd ca pe o demascare a AfD. Ceea ce mă îngrijorează este că conducerea partidului din AfD nu pare în niciun caz gata să traseze o linie clară între această parte a partidului și cei care sunt populisti de dreapta, dar nu extremisti de dreapta. În opinia mea, dacă există o procedură de excludere a partidului, la fel ca în cazul Höcke, aceasta se va desfășura atât de pe jumătate, încât va dispărea. Atâta timp cât nu există delimitare, întreaga AfD este un partid care pentru mine nu poate fi un partener de conversație în cadrul spectrului democratic.
În mod ironic, AfD apare acum ca protector al iudaismului.
Unora din AfD le place să se prezinte ca prieteni ai evreilor din Germania. Aceasta se bazează pe simpla idee a AfD că evreii au o problemă cu musulmanii, noi avem o problemă cu musulmanii. Dușmanul dușmanului meu este prietenul meu. Acest calcul nu funcționează. Musulmanii nu sunt inamicii evreilor, în niciun fel, chiar dacă antisemitismul dintre musulmani trebuie respins. Cu toate acestea, din acest motiv nu ar trebui să apară nicio suspiciune generală. De asemenea, sunt convins că AfD este, în general, împotriva minorităților și, în caz de îndoială, nu s-ar împiedica să incite împotriva evreilor.
Îți împărtășești teama că discursul politic din Germania în ansamblu se va deplasa mai departe spre dreapta? Putem vedea deja cum CSU preia poziții din AfD și încearcă să le conțină.
Nu aș spune-o așa. CSU încearcă să recâștige alegători conservatori care au votat AfD din nemulțumire. Nu văd încă o schimbare generală spre dreapta din partea părților.
Despre persoana Josef Schuster
Josef Schuster este președinte al Consiliului Central al Evreilor din Germania de la sfârșitul anului 2014 și l-a succedat pe Dieter Graumann. 108 comunități evreiești cu peste 100.000 de membri sunt în prezent unite sub umbrela Consiliului Central.
Schuster s-a născut în Haifa, Israel, în 1954; familia lui fugise de naziști. Părinții mamei sale au fost uciși în lagărul de concentrare de la Auschwitz. Când Schuster avea doi ani, familia s-a întors în Franconia Inferioară, unde arborele genealogic patern poate fi urmărit până la începutul secolului al XVI-lea. Schuster este medic și încă conduce un cabinet de medicină internă în Würzburg. Din 1998 este președintele comunității evreiești din Würzburg, funcție pe care tatăl său a deținut-o mulți ani.