Noul roman Interviu cu Lionel Shriver
Lionel Shriver arată ca o femeie care nu are nicio problemă cu greutatea ei. Mică, zgârcită, subțire, femeia americană stă pe fotoliu, totul în negru, cu părul smuls de pe față, cu apă minerală în fața ei.
În conversație, ea este alternativ veselă și intensă; ea te poate privi de parcă ar avea ochi cu raze X pentru suflet. Acest lucru se potrivește cu reputația ei de maestru al „noirului emoțional”, așa cum „Observer”-ul britanic i-a denumit tipul de literatură; „New York-ul” a vorbit despre „deschiderea lor fără iluzii”.
Shriver, născută în Carolina de Nord în 1957, a devenit cunoscută ca o adolescentă care a renunțat la prenumele său original Margaret Ann pentru că un bărbat i s-ar potrivi mai bine, mai ales cu cartea „Trebuie să vorbim despre Kevin” din 2003, povestea (fictivă) a unui Tir la liceu.
Ultima ei lucrare, „Big Brother”, a fost inspirată de cazul fratelui ei, care a murit de obezitate în 2009 la vârsta de 55 de ani - la doar câteva zile după ce a scris despre el într-o rubrică de ziar: „De fiecare dată când îl văd Vorbesc, mă întreb dacă este ultima dată. Se mănâncă până la moarte. ”Înainte de interviu discutăm și îi spun că se întâmplă să urmez o dietă cu formulă chiar acum - la fel ca personajul principal supraponderal din romanul ei.
Doamnă Shriver, în cartea dumneavoastră nu există nimeni care să aibă ceea ce s-ar putea numi o relație relaxată cu mâncarea.
Așa este și am vrut să fie înțeles ca fiind tipic timpului nostru. În ziua de azi, nimeni nu are o relație normală cu mâncarea. Deși, există un personaj în carte care îl ia ușor - alibiul normal. (râde)
Aveți o explicație pentru asta?
În ceea ce privește mâncarea, ne împingem obsesia cu aspectul, greutatea, dar și obsesia cu sănătatea noastră la extreme. Nu suntem siguri de ambele: Cum arătăm? Și: mâncarea noastră este sănătoasă? Este bine pentru noi Nu ne face rău? Mai presus de toate: ne îngrașă? Aceasta este obsesia cu adevărat mare. O mulțime de oameni care vorbesc despre o alimentație sănătoasă încearcă într-adevăr să evite mâncarea excesivă. Ne-am pierdut inocența în timp ce mâncam. Și, ca orice alt tip de inocență, odată pierdută, nu poate fi restabilită.
Romanul tău este despre o pereche de frați; După o lungă perioadă de timp, sora îl vede din nou pe frate - și este șocată de cât de incredibil de gras a devenit. Ea se confruntă cu întrebarea dacă nu trebuie să-l salveze, dacă nu îl pune la dietă și nu îl supraveghează timp de mai multe luni, chiar dacă îi costă familia. Tu și fratele tău Greg v-ați confruntat cu aceeași decizie.
Da, dar cartea nu este autobiografică, nu este o carte de memorie. Subiectul îmi era în minte de mult timp.
Ați vorbit într-un ziar britanic despre momentul care, retrospectiv, a fost un fel de lansator pentru cartea dvs.: stați în bucătăria dvs. de acasă la Londra și un medic din America vă sună și vă spune: Fratele tău grav supraponderal are nevoie de unul chirurgical Intervenție - și cineva care are grijă de el mult timp după aceea.
Da, și nu a trebuit niciodată să decid dacă aș face asta pentru el.
Pentru că a murit la scurt timp. Ai spus asta înainte să te gândești: Lasă această cupă să treacă de mine. Te simți ușurat că nu a trebuit să iei această decizie?
Da, foarte ușurat. Nu știu dacă aș fi putut face asta.
Ai spus că cartea este un fel de fantezie: „Dacă nu aș putea să-l salvez pe fratele meu în viața reală, cel puțin aș putea să-l salvez pe hârtie”.
Chiar mă învinovățesc că nu l-am invitat pe fratele meu să locuiască cu mine? - Nu.
Nu?
Nu. Dar: M-am învinovățit pe mine că am eșuat în lucruri mai modeste? Da. Mi-aș fi dorit să-l fi vizitat mai des, luasem telefonul mai des. Acestea sunt lucruri minore, dar importante. Dacă aș avea șansa să o fac din nou, aș fi o soră mai bună pentru el. Ar însemna asta că cântărește mai puțin? Probabil ca nu. De fapt, dacă l-aș fi vizitat mai des și l-aș fi scos la cină, ar fi cântărit încă un kilogram sau două. (râde) Privind în urmă, nu contează pentru mine că nu am intervenit. . .
În care se confruntă persoana în cauză cu problema sa, de exemplu cu prietenii sau familia.
Da, dar nu cred în astfel de intervenții, nu funcționează. Nu ar funcționa pentru mine; Nu-mi place ca oamenii să-mi spună ce să fac, în special oamenii care sunt foarte apropiați de mine.
Deci, ei cred că dacă i-ai spus să asculte, trebuie să faci ceva sau vei muri în curând. . .?
Nu ar fi făcut nicio diferență. De parcă nu știa el însuși.
Depinde de voi să decideți ce să faceți; nimeni altcineva nu îți poate spune asta.
Da. Dacă fratele meu mi-ar fi spus că vreau să urmez o dietă și va dura un an întreg, am nevoie de sprijin și de puțină companie pentru că va fi cu adevărat plictisitor - aș fi putut să-mi imaginez.
Acest lucru ridică întrebarea fundamentală despre ce sacrificii suntem pregătiți să facem pentru ceilalți?
Desigur. Ne confruntăm cu această întrebare mai ales în familie. Cea mai mare provocare a generației mele este: Ce sacrificii suntem dispuși să facem pentru părinții noștri? La cât renunțăm ca să fie îngrijiți? Cât de mult ești dispus să sacrifici pentru o mamă sau tată care are demență și nu știe cine ești?
Sfârșitul cărții - pe care nu vrem să îl dezvăluim - mi se pare fără speranță.
Este trist, dar realist.
Pentru mine mi se pare: Nu există nici o cale de a fi supraponderal.
Nu am vrut să spun asta. Unul dintre scopurile pe care l-am avut a fost: fratele meu face diete, slăbește - și se îngrașă din nou. Pentru că asta se întâmplă de obicei; Cunosc statisticile și mi se par descurajante. Dar acest final m-a făcut foarte nefericit. Pentru că ar fi spus: Nu poți face nimic; deci nu te deranja. Sfârșitul, așa cum este acum, cel puțin lasă acest lucru în echilibru.
Cum este propria relație cu mâncarea?
Aș descrie asta ca fiind deliberat.
In ce fel?
Linia mea este: mănânc o masă pe zi. Nu ader la acest lucru în mod militant sau religios; nu înseamnă că nu voi primi o firimitură peste buze pentru restul zilei. De fapt, am avut o patiserie cu cafeaua în această dimineață (zâmbește) - a fost deosebit de bună. Mic dejun la hotel! Seminte de mac! Oh omule!
Mh, semințe de mac.
Văd că sunteți cu adevărat la dietă - aveți o atitudine ușor voyeuristă față de mâncare.
Ei bine, asta e tot ce am acum.
Da: îi poți urmări doar pe ceilalți mâncând.
Cu o singură masă pe zi, nici nu mănânci prea mult.
Da, dar este o masă copioasă. Mai ales seara. Nu numar niciodata calorii. Am câțiva parametri aspri: o mulțime de legume, pește și pui în loc de carne închisă la culoare. Am reguli; De exemplu: fac mișcare în fiecare zi, merg la alergat, joc tenis.
Sunteți considerat a fi cineva care scrie fără o falsă considerație. Ce adevăruri incomode doriți să transmiteți despre a fi extrem de supraponderal?
În ceea ce privește propria familie, fratele meu, pot spune că greutatea sa a fost legată de ceea ce s-a întâmplat în restul vieții sale. Cu nemulțumire, cu dezamăgire. Problema era mai complicată decât faptul că ar fi trebuit să aibă doar mai multe cereale integrale RĂSPUNS: și ar fi trebuit să mănânce mai puțin zahăr și să evite băuturile dulci. Disper un pic din descrierile clinice pentru ceea ce este adesea o problemă emoțională, foarte subtilă și dificil de expus. Toate acele reviste lucioase care te învață să mănânci brânză de vaci sau altele asemenea ajută la fel de puțin împotriva obezității ca și chimioterapia neintenționată împotriva cancerului; de aceea ar trebui să existe aceste chimioterapii individualizate împotriva cancerului în viitor. Cred că fiecare are propriul cancer de greutate.
Cine este, de asemenea, foarte persistent.
Da. Și ceea ce înrăutățește: A fi supraponderal este o spirală constantă de auto-hrănire. Odată ce ai supraponderal, ai mai multe probleme - și asta se adaugă doar la mizeria care te-a făcut inițial supraponderal.
Care este imaginea pe care societatea o face despre oamenii grași?
Mulți atribuie fără îndoială trăsături de caracter persoanelor care se luptă cu greutatea lor, fără să le cunoască și istoria lor: se presupune că sunt leneși, excesivi și altele asemenea. Acest lucru nu este corect și nu neapărat adevărat.
Pe de altă parte: Corpul este interfața noastră cu lumea. În carte, lăsați-o pe soră să înțeleagă că sunteți un „cine” pentru dvs., dar un „ce” pentru ceilalți oameni. Nu știu neapărat cine ești înăuntru, ei văd doar ceea ce le arăți: corpul.
Mă interesează această interfață între persoană și restul lumii - corpul. Această interacțiune particulară între sinele și corpul. Acest lucru este mai complicat decât: corpul tău, nu ești. Și nici tu nu ești.
Dar pe de altă parte: ești tu.
Da ești tu Eu zic da: este atât de complicat. Îmbătrânirea pune, de asemenea, această întrebare: Ești tu, corpul tău? În ce măsură ești tu? Nu sunt încă atât de bătrân, dar pot să ghicesc deja: cu cât îmbătrânești, cu atât mai mult trebuie să te despărți de corpul tău bucată cu bucată - sau trebuie să te împaci cu faptul că ceea ce se întâmplă cu propriul tău corp trebuie să fie și el sinele cel mai lăuntric. Deoarece acest obiect, acest corp, moare treptat - unul moare așa chiar și atunci?
Ce este atât de tentant la mâncare încât unii își pun în pericol supraviețuirea doar pentru a putea consuma prea mult din ea? Ați pus această întrebare dvs. într-un articol - aveți un răspuns?
Nu sunt sigur. Sunt cel mai aproape de un răspuns din primul capitol al cărții, care spune: „Este din cauza naturii volatile a alimentelor. Este mai mult un concept decât o substanță, este ideea de satisfacție și, prin urmare, mult mai impresionantă decât satisfacția în sine. ”Mâncarea este o promisiune care nu se respectă niciodată pe deplin. Asta o face atât de atrăgătoare. Nu este niciodată atât de bun pe cât pare. Mai luați o mușcătură pentru că ultima a fost inexplicabil nesatisfăcătoare - dar poate este mușcătura după aceea.
Și: mâncarea este disponibilă peste tot.
Da, și este un mod leneș de a obține satisfacție - mult mai ușor decât citirea unei cărți, de exemplu.
La sfârșitul romanului, sora spune: „Suntem meniți să ne fie foame. - Este bine pentru noi să ne fie foame. ”Nu înțeleg.
Un alt mod de exprimare a acestui gând ar fi: Este bine pentru noi să dorim. Acest lucru este diferit de a spune: Este bine pentru noi că dorințele noastre sunt satisfăcute. Dar a avea poftă de mâncare este un lucru bun.
Doar dacă nu ai prea mult.
Ei bine, pofta de mâncare ca atare, fie că este exprimată în alimente sau în alte lucruri, este un lucru bun; nu este satisfacția sa excesivă. Chiar dacă sună ca o contradicție în termeni: starea dorinței este satisfăcătoare.
Pentru că te face să te simți viu. - Oh, ar fi trebuit să spui asta.
(zâmbește) Ai spus-o și sunt de acord.
Dar este rău dacă vrei ceva - mâncare - dar în adevăr vrei ceva complet diferit.
Da, înlocuiești o dorință cu alta. Una dintre problemele legate de supraalimentarea este că lipsește altceva. Și după cum spui: mâncarea este ușor de obținut; ceea ce vrei cu adevărat este mai greu de obținut. Simplul o face deocamdată; dar pentru că vrei ceva complet diferit, mănânci din ce în ce mai mult.
Ce mi-am amintit foarte mult despre carte: când sora mea a descoperit condițiile de viață ale fratelui ei supraponderal - ca chirie gratuită în apartamentul unui prieten, pe un fotoliu TV pliabil, cu o grămadă tristă de bunuri: o sticlă de sosul său preferat pentru grătar, corespondența cu el Oficiu fiscal.
Da, acestea au fost detalii din viața fratelui meu.
După cum am citit, m-am gândit: Acesta este genul de existență pe care îl poți avea atunci când întreaga ta viață este în afara articulațiilor, iar mâncarea și supraponderalitatea sunt doar un simptom.
Natural. Nu este vorba doar de mâncare; este vorba despre o viață care se prăbușește în mișcare lentă. Acesta este lucrul trist - nu greutatea.
Întrebările puse Bertram Eisenhauer.
Lionel Shriver „Fratele cel mare”. Piper Verlag, 336 pagini, 19,99 euro.