Nu sunt naiv; Le gouvernement luxembourgeois
Interviu: Luxemburg Wort (Joe Geimer și David Thinnes)
Cuvânt luxemburghez: Dan Kersch, în scandalul privind datele manipulate din laboratorul de control din Moscova, WADA a impus interzicerea Rusiei de patru ani. Comitetul executiv a urmat în unanimitate o recomandare din partea Comisiei de revizuire independentă. Este corect?
Dan Kersch: Este o decizie echilibrată. Din fapte nu ar putea exista aproape nicio altă decizie. Ceea ce m-a îngrijorat a fost îngrijorarea că vor fi pedepsiți oameni care sunt de fapt nevinovați și care nu sunt responsabili pentru toată mizeria. Este incontestabil că a existat manipulare. Toți cei care gândesc clar acum sunt de acord. Dacă ar fi existat o excludere completă (sportivii ruși care pot dovedi că nu sunt afectați de scandalul dopajului li se permite să concureze ca „sportivi neutri” la evenimentele majore după o examinare, nota editorului), atunci sportivii ruși care De ani de zile au respectat regulile, de exemplu, testându-se în mod regulat în străinătate. Asta ar fi fost greșit. Sancțiuni dure erau necesare. Trebuia doar să se arate că limitele erau depășite. Concluzia era că WADA nu avea altă opțiune decât să blocheze Rusia. Altfel, probabil că și-ar fi pierdut toată credibilitatea.
Cuvânt luxemburghez: Dopajul de stat rus a dominat titlurile de ani buni. Crezi că s-a schimbat ceva în mașinări de la Jocurile Olimpice de la Rio de Janeiro?
Dan Kersch: Ca străin, este dificil să-ți faci o idee despre obiceiurile interne. Cel puțin cazurile neacoperite arată la ce poate duce atunci când politica interferează prea mult în sport. În Luxemburg există o separare clară între sport și politică. Acesta este un principiu de neatins. Trebuie să existe o separare a puterilor, altfel practicile precum dopajul organizate de stat vor deschide ușa. Există națiuni care încearcă să câștige prestigiu prin sport și să se prezinte pline de farmec lumii exterioare, pentru că observă că pierd în greutate din motive politice și imaginea lor este deteriorată deoarece nu aderă la regulile internaționale. Cu toate acestea, faptul că Rusia este acum punctul central al titlurilor, de asemenea, distrage atenția de la practicile din alte țări.
Cuvânt luxemburghez: Te referi la SUA?
Dan Kersch: Când îl aud pe Travis Tygart, președintele Autorității antidoping americane, spunând că toți sportivii ruși ar fi trebuit interziși, mă gândesc imediat la ultimele Campionate Mondiale de Atletism și la sprinterul Christian Coleman, căruia i s-a permis să participe în ciuda a trei teste de doping ratate. USADA ar face mai bine să-și măture propria ușă decât să eticheteze sancțiunile împotriva altora ca fiind insuficiente.
Cuvânt luxemburghez: Ce părere aveți atunci când Vladimir Putin descrie sancțiunile ca fiind „motivate politic”?
Dan Kersch: Astfel de declarații nu ar trebui luate în serios. Dacă acum rușii vor să treacă de la făptuitor la rolul de victimă, acest lucru nu este foarte credibil. Vreau să subliniez că există și oameni în sportul rus care doresc să abordeze problemele de la rădăcina lor. Este nevoie de mult curaj pentru a face asta. Yuri Ganus, șeful autorității antidoping din Rusia, este unul dintre acei oameni.
Cuvânt luxemburghez: Cât de mare este riscul ca politica să influențeze sportul?
Dan Kersch: În opinia mea, există două pericole la pândă care ar putea pune serios în pericol sportul în viitor: banii sau comercializarea complet rampantă pe de o parte și intervenția politică. Pe de o parte, sumele care circulă acum în sport nu mai sunt negociabile; pe de altă parte, nu este o coincidență faptul că problema dopajului este deosebit de pronunțată în țările în care forțele pseudo-democratice sunt în prim plan.
Cuvânt luxemburghez: Aceste evoluții trebuie încetinite sau inversate?
Dan Kersch: Eu nu cred asta. Sportul este victima situației internaționale. Prin urmare, este și o eroare să credem că sportul se poate purifica. Atâta timp cât interesele comerciale, așa cum este norma în prezent, și motivele naționale sau naționaliste sunt introduse în sport, va fi aproape imposibil să vedem competiții perfect curate. Dar asta nu înseamnă că nu trebuie să facem tot ce putem pentru a modela regulile aplicabile în așa fel încât să devină din ce în ce mai dificil să le încălcăm.
Cuvânt luxemburghez: Cum ajungi la WADA ca ministru al sportului din Luxemburg?
Dan Kersch: Sunt sincer: nu a fost niciodată intenția mea de a deveni membru al Comitetului Executiv: un membru al misiunii permanente a Luxemburgului în Uniunea Europeană a fost abordat de faptul că urma să se desfășoare o alegere care practic fusese deja decisă. Asta m-a deranjat: alegerile care nu sunt de fapt alegeri nu sunt chestia mea. Asta m-a încurajat. În plus, există faptul că sportul este o adevărată pasiune a mea. Sportul trebuie practicat în condiții concurențiale uniforme. Dacă condițiile nu sunt aceleași pentru toată lumea, sportul își pierde atracția. Apoi nu are prea mult sens. Nu trebuie să fie. În calitate de fost atlet (Kersch a jucat handbal în Esch timp de 30 de ani, nota editorului), am stimulentul personal să mă ridic împotriva tuturor formelor de înșelăciune. Târgul politic sportiv m-a deranjat și pe mine. Am vrut să încerc să fiu „den Hond tëschent de Keelen” care aruncă totul cu susul în jos.
Cuvânt luxemburghez: Ați fost observator la Conferința mondială antidoping de acum câteva săptămâni. Ați cunoscut noul președinte Witold Banka acolo (de la 1 ianuarie)?
Dan Kersch: Da, a existat și o scurtă conversație unu la unu. Nu sunt neapărat de acord cu toate conceptele sale, dar, ca ex-atlet, el este cu adevărat interesat de întreaga mișcare antidoping care face un pas înainte. El este din Polonia, o țară care nu are cele mai bune legături cu Rusia. Poate fi dificil să demonstrezi neutralitatea mult citată. În niciun caz nu vreau să-l acuz de nimic. Vreau doar să spun că el, la fel ca toți ceilalți membri WADA, se află sub o oarecare presiune din exterior.
Cuvânt luxemburghez: Ați fost contactat cu privire la afacerea Rusiei înainte de a vă începe mandatul?
Dan Kersch: A existat o inițiativă concretă. S-a încercat să mă pun în contact cu • președintele Comitetului Olimpic Rus (Stanislav Podznyakov, fost scrimar de clasă mondială, nota editorului) când se afla în vizită la Luxemburg. El este, de asemenea, președintele Federației Ruse de Scrimă. Am refuzat. Înainte de o decizie atât de importantă ca interdicția de patru ani, aceasta nu a fost pur și simplu oportună. Mi-ar fi plăcut să vorbesc cu bărbatul despre garduri, dar mă temeam că conversația s-ar fi dus rapid într-o altă direcție.
Cuvânt luxemburghez: Banka a lansat o serie de idei. Ce trebuie să se întâmple mai exact în lupta antidoping?
Dan Kersch: Țărilor care nu dispun de resursele financiare necesare trebuie să li se dea o mână de ajutor. Acest lucru are legătură atât cu justiția atletică, cât și cu cea socială. fiecare țară trebuie să aibă structurile potrivite pentru a putea controla și, dacă este necesar, sancționa. De aceea, cred că este corectă înființarea unui fond de solidaritate.
Cuvânt luxemburghez: În cazul în care sponsorii din sectorul privat ar putea să plătească în acest pot?
Dan Kersch: Văd acest aspect mai critic. Înțeleg motivațiile. Banka știe că fără astfel de donatori va fi dificil să strângeți resursele financiare necesare pentru o luptă riguroasă antidoping. Există riscul unui conflict de interese. Dacă faceți acest lucru, trebuie să existe reglementări foarte clare. În caz contrar, funcționează conform principiului: „Cine plătește menestrelul determină și ce muzică cântă”. Nu poate fi așa.
Cuvânt luxemburghez: WADA are un buget anual de aproximativ 35 de milioane de euro. Asta este foarte puțin.
Dan Kersch: Factura nu poate funcționa. Există echipe de ciclism care au mai mulți bani de cheltuit. Mi se pare neimaginat pentru președintele CIO (Thomas Bach) să anunțe că Comitetul Olimpic va furniza încă 20 de milioane de euro, din care zece numai dacă autoritățile naționale ar urma exemplul. Pentru mulți, însă, aceasta este o imposibilitate.
Se pune întrebarea în secret: organizația care câștigă cei mai mulți bani din sport nu trebuie să își asume oricum mult mai multă responsabilitate? Nu am nicio problemă cu cererea ca Rusia, SUA, China și, dacă doriți, Luxemburg să fie nevoite să investească și mai mult. I-am spus lui Banka că nu va da greș din cauza Luxemburgului. La fel nu se poate cere Senegalului sau Keniei. Nu pot face asta deloc. Îl faci mult prea ușor. LOC trebuie să își asume mai multă responsabilitate.
Cuvânt luxemburghez: WADA este prea dependentă de LOC?
Dan Kersch: Nu cred că WADA este câinele de poartă al LOC, dar există riscul de interferență. WADA a fost fondată în 1999 ca urmare a unei conferințe antidoping inițiată de COI când s-a descoperit că problema dopajului era și continuă să fie o problemă reală pentru întreaga mișcare sportivă. Influența LOC în WADA nu este cu siguranță zero astăzi. Știu că există oameni la WADA care vor să limiteze influența lOÇ. Aveți grijă însă: Comitetul Olimpic Internațional nu este rău în sine. Doar că, atunci când vine vorba de comercializare, de exemplu, se îndreaptă adesea în direcția greșită.
Cuvânt luxemburghez: Banka dorește, de asemenea, să implice mai mulți sportivi în WADA. Cum apreciați această abordare?
Dan Kersch: Astăzi doar oficialii guvernamentali și reprezentanții asociațiilor sportive stau în WADA. Și sportivii aparțin acolo. Ei trebuie să-și găsească locul în puterea deciziei. Sunt conștient că acesta nu este un scenariu realist. Nu sunt naiv. Dar uneori trebuie doar să lansați idei care ar putea părea iluzorii la prima vedere. În acest context: Ce este de fapt atât de rău la un steag neutru? Nu mă interesează steagul sau tricoul pe care îl poartă un sportiv. Sunt interesat de spectacol. Vă puteți gândi cu voce tare la astfel de lucruri. Chiar ai nevoie de o masă pentru medalii? Nu este acesta un instrument care alimentează tendințele naționaliste? Ar trebui să te întrebi: ce aduce pentru sportivi? Ce aduce sportului? Aceste comparații constante pot duce la înșelăciune. Țările care sunt deosebit de interesate de competițiile sportive internaționale și care doresc să-și lustruiască imaginea pot fi înclinați să parcurgă căi interzise pentru a fi în frunte. Știu că aceste gânduri sunt iluzorii. Pot trăi cu faptul că unii oameni zâmbesc la astfel de idei.
Cuvânt luxemburghez: Deci nu te-a deranjat faptul că unii sportivi ruși au început sub un steag neutru la Campionatele Mondiale de Atletism?
Dan Kersch: Nu deloc. Mă interesează performanța pură. Pot evalua foarte bine fără să știu din ce țară vine un atlet. Se poate presupune că sportivii ruși menționați anterior au fost curați, deoarece se aflau sub supraveghere medicală în străinătate. Deci, după părerea mea, pot participa și la competiții. Poate că ar fi, de asemenea, un model de verificare a probelor germane în Franța, de exemplu, și invers. Toate propunerile ar trebui discutate.
Cuvânt luxemburghez: Vorbind de idei noi: în lupta împotriva dopajului, nu este nevoie să lucrăm mai îndeaproape cu Interpol, FBI și Co.?
Dan Kersch: Cert este că declarațiile politice de intenție nu vă vor duce prea departe. Dacă cineva dorește să usuce iazul de dopaj cu toate energiile sale criminale, ar trebui să grupeze toate forțele. Poliția, polițiștii de frontieră și alții trebuie să lucreze mână în mână.
Cuvânt luxemburghez: Americanii lucrează în prezent la un nou proiect de lege, Legea Rodchenkov. Legea vizează rețelele și susținătorii care pot fi urmăriți în toată lumea. Este o bună inițiativă?
Dan Kersch: Unul poate fi împărțit. Americanii își revendică dreptul de a controla testele de doping la evenimente internaționale majore, de a urmări fraudatorii cu mijloace polițienești și de a-i pedepsi legal. Înțeleg ideea. Intenția este bună, dar apar câteva probleme practice, cel târziu când alte țări adoptă legi similare. Un francez este arestat în China de o agenție americană. Atunci unde ar trebui să meargă la închisoare? Nu este atât de ușor. Nu-mi place faptul că a merge singur așa ar descompune structurile internaționale. Nu mi se pare niciodată bine când o țară se simte brusc aleasă pentru a fi polițistul întregii lumi. Aceasta este sarcina WADA în lupta împotriva dopajului. Pentru ca acesta să poată îndeplini acestea, are însă nevoie de resursele necesare.
Cuvânt luxemburghez: Se efectuează în total suficiente controale?
Dan Kersch: Nu, cu siguranță nu. Sunt sigur că dopajul continuă la nivel mondial și că toți escrocii nu sunt găsiți niciodată. Totuși, cred, de asemenea, că, în numele sportului curat, nu ar trebui permis totul brusc. Sportivii trebuie să accepte deja multe restricții.
Cuvânt luxemburghez: Ce părere ai despre sportivii care au dopat o dată? Poate sau ar trebui să aibă a doua șansă?
Dan Kersch: În principiu, eu susțin teoria că cineva care a înșelat odată nu are loc în sport. Știu însă că există cazuri limită în care vinovăția unui atlet nu poate fi dovedită definitiv. Toată lumea merită o a doua șansă. - După a doua infracțiune, totuși, pedepsele ar trebui să fie în general mai draconice - și la nivel financiar.
Cuvânt luxemburghez: Nu este o problemă pentru dvs. că nu mai apar profesioniști sau foști sportivi în public ca denunțătoare sau martori cheie?
Dan Kersch: Nu știu dacă acest număr este de fapt atât de scăzut. Vă pot spune că, când eram handbalist, am denunțat un fraudator. Întotdeauna am urât oamenii care se îmbogățesc în detrimentul altora sau care abuzează de sistem.
Cuvânt luxemburghez: Mai poți urmări evenimente sportive fără grijă, știind că nu toți sportivii sunt curați? Asta nu îndepărtează mult din magie și fascinație?
Dan Kersch: Nu, de exemplu, continuu să urmăresc Turul Franței cu entuziasm, chiar dacă trecutul său de dopaj este îndoielnic. Încă mă distrez mult, deoarece cursa este încă fascinantă, indiferent de dopaj. Sunt incredibil de impresionat de sportul de top - în ciuda comerțului, dopajului și interferențelor politice. Mereu m-am gândit că, dacă un jucător ar câștiga 100 de milioane de euro, fanii se vor îndepărta de fotbal. Prezentul îmi dă minciuna. Societatea se supără cu privire la salariul unui profesor, dar nu are nicio problemă cu un fotbalist care face sute din asta. Mi se pare uimitor. Oamenii chiar aleargă după stele și plătesc de bunăvoie taxele de intrare.