Parada militară la Moscova - Mândria ofensată a Rusiei (arhivă)
Rusia comemorează astăzi sfârșitul celui de-al doilea război mondial în urmă cu 70 de ani, cu o paradă militară în Piața Roșie a Moscovei. Într-un interviu acordat DLF, istoricul Jochen Hellbeck a spus că comemorarea rusă a soldaților căzuți s-a transformat într-o demonstrație de forță.
Jochen Hellbeck în conversație cu Christiane Kaess
- divide
- Tweet
- Buzunar
- A apasa
- Podcast
Informatii suplimentare
Sinucideri în mai 1945 - „Un act de disperare colectivă”
(Deutschlandfunk, interviu cu istoricul Florian Huber, 8 mai 2015)
Parada nu poate fi înțeleasă decât în contextul a ceea ce se întâmplă în prezent în Europa de Est, a spus omul de știință de la Universitatea Rutgers din New Jersey, având în vedere în primul rând conflictul din Ucraina. Unul se confruntă în prezent cu o mândrie jignită în Rusia, deoarece lumea nu mai vede rolul rus în istorie așa cum a fost odată.
Mulți șefi de stat și de guvern și-au anulat participarea la parada de astăzi, având în vedere conflictul. Inclusiv cancelarul Angela Merkel, care nu va călători în Rusia până mâine pentru a depune o coroană de flori.
Pentru Jochen Hellbeck, refuzurile sunt corecte. Cu toate acestea, trebuie să călătorim în continuare în Rusia pentru a onora această zi foarte, foarte importantă de la sfârșitul războiului, a adăugat el. Hellbeck a cerut continuarea discuțiilor cu Moscova. Numai dialogul te poate scoate din această criză actuală.
Interviul integral:
Christiane Kaess: Era noaptea târziu când declarația de predare a Wehrmacht-ului german în timpul celui de-al doilea război mondial a fost semnată la Berlin. Ceremonia a început înainte de miezul nopții și s-a încheiat după miezul nopții, inclusiv predarea Armatei Roșii. Conform orei locale de la Moscova, aceasta nu a intrat în vigoare decât pe 9 mai. Și astfel există două date până astăzi, 8 mai și 9 mai, care sigilează sfârșitul războiului în 1945, iar evenimentele comemorative au loc în consecință. Astăzi, în Rusia, se reunesc pentru Ziua Victoriei, întrucât 9 mai este oficial chemat acolo. Este sărbătorit cu o gigantică paradă militară. Cu toate acestea, președintele Vladimir Putin va lua acest lucru cu doar câțiva șefi de stat și de guvern din cauza crizei din Ucraina.
Și aș vrea acum să vorbesc despre acest lucru cu istoricul est-european Jochen Hellbeck. De ani de zile, el și o echipă de cercetători de teren observă modul în care oamenii din Rusia, Belarus, Ucraina și statele baltice gândesc la sfârșitul războiului din Europa. În prezent se află la Kiev și putem ajunge la el acolo. Bună dimineața, domnule Hellbeck!
Jochen Hellbeck: Bună dimineața, doamnă Kaess!
Kaess: Această gigantică paradă militară de la Moscova de astăzi - spune că memoria din Rusia s-a transformat într-o demonstrație de forță?
Hellbeck: Cu siguranță. Cred că parada despre care tocmai am auzit poate fi înțeleasă doar în contextul mai larg al ceea ce se întâmplă în Europa, în Europa de Est. Cred că această mândrie trebuie înțeleasă parțial ca o mândrie jignită că restul lumii nu mai împărtășește viziunea rușilor despre propria lor istorie așa cum a fost.
Kaess: Cum afectează exact criza Ucrainei acest eveniment memorial?
Hellbeck: Acesta este cu siguranță un factor foarte important în faptul că ceea ce se observă în Ucraina, o anumită naționalizare a comemorării, contrazice percepția rusă că a fost o victorie total sovietică.
„Mândria este în prim plan”
Kaess: Cum poate fi, pe de altă parte, acest număr enorm, 26 de milioane de decese în Rusia în timpul celui de-al doilea război mondial, că semnificația a scăzut atât de mult?
Hellbeck: Poți să repeți întrebarea? Te referi la sens -
Kaess: Importanța amintirii morților. Că memoria s-a pierdut de fapt un pic.
Kaess: Să aruncăm o privire rapidă înapoi la comemorarea din Rusia sau înainte de aceasta în Uniunea Sovietică. Așadar, ați spune că a existat un timp între Uniunea Sovietică și azi, când au existat și abordări critice?
Hellbeck: In orice caz. La sfârșitul erei sovietice - aceasta a fost în esență perestroika - a existat o reflecție critică asupra propriei istorii, o reflecție în esență asupra trecutului nerostit, niciodată admis. Și la sfârșitul anilor '80, la începutul anilor '90, practic, întregul canon sovietic a fost periat de grâu. Așadar, războiul a fost practic văzut doar ca un sacrificiu, un sacrificiu aproape lipsit de sens. Și aceasta a suferit deja o anumită revizuire în anii '90 și mijlocul anilor '90. Deci înainte de Putin.
Istoria este valorificată foarte puternic pentru a prezenta obiective politice "
Kaess: Și poți să spui de ce? Aparent, dacă spui înainte de Putin, nu a avut nimic de-a face cu inaugurarea lui Vladimir Putin?
Hellbeck: Sunt de acord. Cred că Putin a întărit cu siguranță aceste tendințe și a încercat practic să încorporeze istoria sovietică într-o narațiune mai amplă a marii istorii rusești și a dorit să accentueze laturile pozitive ale istoriei sovietice, deși inițial a permis și laturile critice. Iar aceste laturi critice sau negative se estompează din ce în ce mai mult în fundal.
Kaess: Ați menționat deja pe scurt comemorarea în alte țări din Europa de Est. Ați spune că există și un anumit tip de instrumentalizare acolo, deoarece războiul de anihilare împotriva populației sovietice este mai mult sau mai puțin exclus acolo?
Hellbeck: Exact. Exact. Deci, vedem cum aceste două tendințe sunt direct legate unul de celălalt, așa cum în esență insistența asupra victoriei în Rusia de azi cu un grad corect de exclusivitate, adică practic părțile întunecate ale războiului, Pactul Hitler-Stalin și altele Lăsând în afară aspecte în întregime sau luând loc pe spate, așa cum se corelează la Kiev cu faptul că Ucraina, așa cum am auzit direct de la președintele Poroșenko în discursul său de ieri, a făcut practic un sacrificiu. Ea a luptat întotdeauna împotriva, adică pentru independența ei în istoria ei și, practic, a contribuit la eliberare atunci, desigur, dar luptă împotriva Rusiei acum ca atunci. Acesta este un paradox. Și, de ambele părți, istoria este foarte mult valorificată pentru scopurile politice actuale.
Steinmeier la Volgograd: „Gest foarte important”
Kaess: Apoi, la final, aruncăm o privire mai atentă asupra politicii actuale. Credeți că este corect că șefii de stat și de guvern stau departe de parada militară de la Moscova astăzi și că Angela Merkel ocolește acum totul în așa fel încât să zboare mâine în Rusia pentru a depune coroana la mormântul soldatului necunoscut?
Hellbeck: Da, există două întrebări acum. Cred că este corect să nu mergem la Moscova având în vedere situația actuală. Asta ar trimite un semnal greșit pentru a participa acum la această mare paradă, probabil că ar fi interpretat greșit peste tot. Cu toate acestea, cred că este la fel de corect și important să mergi la Moscova sau, așa cum a făcut ministrul de externe Steinmeier, să mergi la Volgograd și să aduci un omagiu acestei zile foarte, foarte importante, o zi foarte importantă pentru germani, germani și ruși . Așadar, sper foarte mult că dialogul cu Rusia nu se va întrerupe în fața acestei crize. Cred că numai dialogul cu toate părțile implicate ne va scoate din această criză.
Kaess: Și aveți impresia că acest lucru este primit și la Moscova, acest mesaj de la Berlin, că rolul rușilor în eliberarea Germaniei nu trebuie ignorat. Crezi că va funcționa?
Hellbeck: Sper cu adevărat. Cred că va funcționa. Cred că acest lucru este foarte clar perceput, tocmai că ministrul de externe era deja alaltăieri la Volgograd, iar cancelarul pleacă mâine la Moscova. Acest lucru este foarte clar perceput acolo. La radioul din Moscova și în mass-media, aproape fiecare străin care vine la Moscova este listat individual. Deci este un gest foarte important.
Kaess: Spune istoricul est-european Jochen Hellbeck. Am ajuns la el în această dimineață la Kiev. Vă mulțumesc pentru acest interviu!
Hellbeck: Mulțumesc!
Declarațiile interlocutorilor noștri reflectă propriile lor opinii. Deutschlandfunk nu adoptă propriile declarații ale interlocutorilor săi în interviuri și discuții.