Trebuie să investim în mijloace populare de a face Istorie "- Interviu cu Patrick
Istoricul Patrick Boucheron a acordat un interviu Reconstruire, în care discută pe larg relația sa cu politica și figura intelectualului în societate. Interviu de Gauthier Boucly, Lucas Leroy și Elena Truvitsky.
Poziția contemporană a intelectualului a evoluat în ultimii cincizeci ani; ce părere ai despre formalizarea de către Elise a acestui exercițiu de conferinta Presedintelui Republicii adresata intelectualilor? Primul pași către îmbunătățirea condițiilor de dezbatere democratică ?
Mi s-a părut o priveliște îngrozitoare. Întreaga secvență a fost dezgustătoare. Am putea defini intelectualii ca fiind grupul care este cel mai prost. Fiecare luat separat are calități de inteligență, luciditate, acuitate, sinceritate, desigur. Dar ca grup ... De ce spun că sunt stupizi în mod colectiv? În comparație cu formele de inteligență colectivă care au apărut odată cu mișcarea veste galbene. Acolo, într-adevăr, nu s-a întâmplat nimic, pentru că fiecare avea forma sa de indisciplină, aroganță, vanitate. În timpul sesiunii prezidențiale „Marea dezbatere” la care au participat luni, 18 martie 2019, au avut câte cinci minute și nu au putut să nu dubleze timpul de vorbire.
Democrația este numele regimului în care cine știe nu obține nicio putere din cunoștințele sale.
Au apărut la fel câteva vagi fulgere de luciditate. La un moment dat, Frédéric Worms și-a amintit pe bună dreptate că erau acolo „pentru a reflecta asupra formelor dezbaterii intelectuale”. Și aceste forme de dezbatere intelectuală, tocmai, își găsesc concretitatea în instituții. Deci, ce facem cu instituțiile de cunoaștere? În opt ore, nimănui nu i s-a părut înțelept să vorbească despre starea actuală a universității, chiar și despre schema „Bine ați venit în Franța” - pentru că asta este sistemul de zece ori al drepturilor de înregistrare pentru studenții străini din afara comunității europene. „Bine ați venit în Franța” ... Cred că nu am fost niciodată atât de departe în capacitatea cinică de a trișa cu cuvinte. Este amețitor. La un moment dat, președintele Republicii le-a spus acest lucru: „Consider că într-o democrație, totul nu este absolut la fel și cineva ca tine care a citit mai multe cărți decât celelalte, iar cuvântul său merită mai mult. „Nimeni nu a tresărit, dimpotrivă toată lumea a apreciat politețea. Dar este foarte periculos să spunem asta, pentru că, tocmai, democrația este numele regimului în care cel care știe nu derivă nicio putere din cunoștințele sale.
Această propoziție este într-adevăr problematică.
Această propoziție este problematică, dar el a spus-o. Și nu oricui.
Nu există un fel de franciză acolo? În cele din urmă, sunt oamenii absolvenți care au puterea.
Cred că a vrut doar să spună că ia lucrurile categoric. S-a dus să vadă regiunile, apoi primarii etc. De data aceasta au fost intelectualii. Prin atitudinea sa - nu se afla în mijlocul arenei, ci în fața lor - rochia - nu era în mâneci de cămașă - parcă le spunea: dispozitivul este practic același, dar „la tine, este puțin diferit ”. Aici. Nu sunt chiar aceleași reguli. Când ar trebui să fie.
Și ce spune asta despre independența intelectualilor față de putere ?
În martie 2019, Emmanuel Macron a primit aproximativ șaizeci de intelectuali la Eliseu.
Voi vorbi sincer despre această celebră dezbatere. Am fost invitat, nu m-am dus și nu e treaba nimănui. Nu mi-a plăcut atitudinea multora care au acceptat invitația, dar nu mi-au plăcut cei care s-au lăudat că o mai refuză. Când presa mi-a cerut să comentez acest lucru, am refuzat.
Evident, dacă adoptați o astfel de atitudine, riscați să vi se atribuie intenții proaste. Nu sunt pe rețelele de socializare, nu răspund niciodată la atacuri: s-ar putea să mă înșel, dar să spunem că este o alegere de cale. Inutil să spun că nu mi-a plăcut dunga în care Frédéric Lordon mi-a huiduit numele de „intelectual de curte”. Apoi și-a publicat diatriba pe blogul său cu această notă, pe care îmi permit să o citez, atât de caracteristică relației sale cu administrarea probelor și chiar cu ideea de adevăr: „Între această intervenție și transcrierea ei, distribuția „Marea dezbatere cu intelectualii” a fost dezvăluită. Patrick Boucheron nu este, se pare. Dar macronismul său declarat și disprețul său, așa cum a fost declarat, față de veste galbene, nu este probabil să necesite o corecție pe fond ”. Totul este terifiant în această proză, până la citate. Aceasta înseamnă că, odată ce opinia sa este făcută cu privire la fond, negarea realului este doar o slăbiciune. Dar realitatea este încăpățânată. Se întâmplă că nu l-am văzut pe Emmanuel Macron în viața mea. Nu. Ciudat pentru un intelectual de curte.
Dar el însuși te cită în mai multe discursuri.
Este într-adevăr interesant, dar spune ceva despre el și nimic despre mine. Pentru că linia mea de conduită este foarte simplă. Nu caut compania celor puternici și nu am aspirat niciodată la o funcție de consilier al prințului. Dar sunt într-o poziție instituțională pentru a fi invitat de politicieni, indiferent de eticheta lor politică. Și prin disciplina republicană, cel mai adesea, merg acolo, cu excepția cazului în care condițiile independenței intelectuale nu mi se par respectate - ceea ce a fost cazul în episodul nefericit (dar total nesemnificativ în ceea ce privește istoria) pe care noi evoca.
Gândește-te la consecințele asupra posturii tale, dar și asupra ta etos intelectual și istoric în raport cu puterea? Are Michel Foucault este un model care te inspiră în propriile practici pe care le-a reușit a avea ?
Am vrut să vă întrebăm și despre Marc Bloch. pentru că El este, de asemenea, o figură care te inspiră enorm cu Michel Foucault. Noi am vrut să înțeleg modul în care ți-ai construit etosul istoric în comparație cu ceea ce a putut să te învețe prin viața și lucrările sale ?
Această referință este probabil și mai intimidantă, pentru că astăzi sunt suficient de mare pentru a mă alătura Rezistenței - ceea ce face orice încercare de a mă identifica cu această figură de neatins în prealabil ridicolă și indecentă. Marc Bloch are o sentință incredibilă la acea vreme, așa cum a raportat istoricul rezistenței Laurent Douzou. Imaginați-vă, merge la maquis, are 53 de ani, este un tată cu o stare de sănătate precară, își poartă vechea geantă de piele ca profesor de istorie medievală și merge la șeful său de maquis, care are 19 ani. orice lider care se respectă), iar el i-a spus: „Eu sunt noul copil. ". Pentru mine, această propoziție este maxima eroismului. Cred că există unele situații care necesită să o lăsăm absolut pe seama tinerilor, pentru că suntem datori față de ei. Asta încerc să fac cu tine aici. De obicei, vorbesc cu capetele cenușii la Collège de France, chiar dacă există podcast-uri, ascultate de cei mai tineri. Ceea ce vreau să spun este că încerc să vorbesc cu tânărul care eram. La promisiunile pe care mi le-am făcut în acel moment ... (crede el) ... Scrie-ți o scrisoare. Fă ca Petrarca, scrie-ți o scrisoare.