Udo Lielischkies; despre Putin; politician cu putere de pricepere

În calitate de jurnalist profesionist, Udo Lielischkies este, desigur, interesat și de munca și viitorul ziarului local.

Foto: Thomas Reunert/IKZ

Iserlohn. Cunoașteți această voce și această față când vă gândiți la Rusia. Udo Lielischkies încearcă să ne explice lui Putin și țara.

Chiar dacă focul jurnalistului de rasă pur și simplu arde și strălucește în inima lui - acest Udo Lielischkies pare să fie într-adevăr un „șosete cool”. Ceea ce a apărut imediat din nou într-un alt loc în interviul de acum câteva zile. Chipul și vocea lui Lielischkies sunt cunoscute de telespectatorii de la ARD. Din 1994 a fost corespondent european și NATO în studioul ARD din Bruxelles, a experimentat misiuni periculoase în războiul din Bosnia și Kosovo în timpul retragerii militanților sârbi. La sfârșitul anului 1999 Lielischkies a trecut la studioul ARD din Moscova ca corespondent, unde a raportat și despre războaiele din Cecenia și Afganistan. Din 2006 este corespondent de televiziune la studioul ARD din Washington, pentru a se întoarce la Moscova în august 2012. După plecarea sa, Lielischkies a scris cartea „În umbra Kremlinului - În drum în Rusia lui Putin”, pe care acum a tensionat-o la Menden la invitația lui Andreas Wallentin. Audienta. Ziarul local s-a întâlnit cu jurnalistul pentru a vorbi despre Rusia, Putin și tânărul Udo. Și am întâlnit un „Neu-Brühler” ale cărui gânduri încă se învârt în jurul unui popor mândru, cu mult respect și nu mai puțin îngrijorat.

Domnule Lielischkies, ar trebui să puteți judeca cu adevărat: există chiar D-a-s Rusia?

Udo Lielischkies: Nu. Desigur, este o imagine pe care Kremlinul este foarte fericit să o picteze, că există doar Rusia, adică Putin și poporul său. Adevărul este însă că există un conflict masiv de interese. Putin și împrejurimile sale, un grup destul de gestionabil, sunt pe cale să distrugă această țară din punct de vedere economic. Se fac multe, multe miliarde. Se spune acum că suma rublelor cheltuite pe conturi offshore în vestul sigur este de aproximativ 750 de miliarde de dolari. Acest lucru corespunde aproximativ activelor financiare rămase în Rusia. Pe scurt: jumătate din el ar fi fost furat. Acest lucru devine din ce în ce mai clar pentru oameni. Popularitatea lui Putin este în declin, oamenii o simt. Deci există un conflict clar de interese între grupul care dorește să rămână la putere cu orice preț și populația mai largă, care înțelege din ce în ce mai mult că aceasta nu este o idee bună pentru Rusia ca țară.

Ați descris Moscova drept Disneylandul rus, o insulă mică, ireală. De ce?

Moscova este terenul de joc al grupului care beneficiază de sistemul putinismului. Aceștia sunt prietenii și confidenții loiali ai lui Putin, dar sunt cercuri mari ale așa-numitelor siloviki, membri ai structurilor de putere, adică procurori publici, militari și servicii secrete. Acestea sunt grupurile pe care Putin le-a grupat în jurul său, deoarece îi sunt foarte loiali. Mai ales că el însuși provine din sistem. Le merge bine, chiar fac din Moscova un oraș strălucitor, strălucitor, strălucitor, minunat de modern. Dacă locuiți în centrul Moscovei, atunci vă plimbați de-a lungul cărărilor de granit, aveți internet perfect pe fiecare bancă a parcului, transportul local este superb organizat și există nenumărate cafenele, restaurante, baruri și cluburi de noapte minunate. Așa că acest grup, care are banii, se descurcă bine în inima Moscovei, de îndată ce urci în tren sau avion și zbori din Moscova o oră, ajungi în Rusia reală. Și acest lucru este mai marcat de prăbușirea clădirilor vechi, a structurilor decrepite și a multor persoane care nu mai sunt deloc bine.

Pentru cine face Putin politica? Pentru tine și ego-ul tău? Banii și clasa de putere? Sau bazat pe o înțelegere de bază națională sau naționalistă?

Există o carte care este practic o lucrare standard: „Kleptocrația lui Putin” de Karen Dawisha, o autoră americană care a cercetat timp de opt ani și a găsit o multitudine de surse, toate acestea fiind apoi scoase din biblioteci. Cartea este considerată o lucrare standard și descrie cum Putin a început foarte devreme să creeze un sistem închis cu un mediu care îi era familiar. Când aveți dubii, cu scopul de a colecta cât mai mulți bani posibil. Acești oameni au devenit acum multi-miliardari peste tot. Acești oameni primesc în continuare cea mai mare parte a contractelor guvernamentale pentru contracte guvernamentale majore precum Sochi, Cupa Mondială de fotbal și Summitul Asiei de la Vladivostok. Prin urmare, este dificil să-l vedem pe Putin doar ca un om convingător care are în minte doar dimensiunea și viitorul Rusiei.

Cu toate acestea, au existat și speranțe la început?

De fapt. Când a început Putin, le-a promis oamenilor o înțelegere. Scria: Uitați lucrurile la modă precum democrația, în schimb obțineți stabilitate și - dacă lucrurile merg bine - și rate de creștere modeste. De fapt a funcționat. A făcut o reformă fiscală sensibilă. A adus multă ordine în țară. O comandă care îi este adaptată, adică o verticală de putere cu care el poate acum să conducă cu adevărat. Nu mai există opoziție în cele două camere ale parlamentului, nu mai există nicio justiție independentă și nu mai există opoziție perceptibilă.

Dar și-a schimbat tactica.

Corect. Când Putin a observat că prețurile petrolului scădeau și nu mai putea răscumpăra acest acord, a început să dezvolte o nouă narațiune în 2012: Occidentul agresiv ne amenință din nou, trebuie să rămânem împreună. A apărut rapid o nouă mentalitate de castel de vagon. Oamenii știau: Nu ar trebui să ne plângem acum că ne descurcăm rău. Ne-am descurcat rău în cel de-al doilea război mondial când eram într-o situație similară și am fost atacați. Critica liderului central este trădarea, nepatriotică. Așadar, politica sa externă este doar un reflex al condițiilor politice interne.

Cetățeanul comun din afara centrelor știe chiar ce se întâmplă în Rusia, în Europa și în lume?

Când pornește televiziunea de stat, nu chiar dacă are dubii. Acolo primește o versiune foarte filtrată, propagandistică a proceselor. Din acest motiv, mulți tineri, în special, migrează către Internet, care nu este încă pe deplin controlabil. Dar chiar și acolo vedem că represiunea este din ce în ce mai mare. Între timp, indivizii merg într-un lagăr de prizonieri timp de câțiva ani pentru mesaje sau tweets individuale. Acuzația generală cu care sunt apoi „dispuși” este de obicei: extremism. Acest lucru creează din ce în ce mai multă frică și intimidare.

Cât din ceea ce gândește și face Putin este în primul rând o provocare pentru a-și înfățișa propria imagine, propria persoană în țară?

Putin are un obiectiv mare. El nu vrea să se distingă ca o mare putere, ci ca o putere mondială. Aceasta este, de asemenea, o promisiune pentru oamenii noștri. De aceea, ocazional, el arată astfel de arme ultramoderne, clip: Mulți experți militari cred că nici măcar nu există, clip. El consideră că este important să fim pe picior de egalitate cu americanii pe scena internațională. De aceea evenimente precum summitul cu Trump de la Helsinki sunt adevărate cadouri. Apoi, el poate menține această sugestie. Ceea ce, din păcate, este parțial uitat de populație, este că Rusia se situează mult peste clasa sa de greutate. Rusia are o putere economică care corespunde cu cea a statului american New York sau Italia. Dar Rusia este foarte, foarte sensibilă atunci când acest statut este pus la îndoială. Strigătul național când Barack Obama a numit Rusia „o putere regională” a fost remarcabil.

Și cum dă jos inteligența din țara sa?

Trebuie să presupunem că o mare parte a inteligenței este critică. Dar în secret, pentru că se tem de viitorul lor material și de poziția lor. Cred că există multă conștientizare a jocului care se joacă. Nu pot să mă gândesc la mulți care aș crede că ar pătrunde acest lucru.

În cele din urmă, nu este Putin un autopromotor care este la fel de iubitor de sine ca Trump?

Dacă te uiți la imagini: cu trunchiul gol călare. Zboară cu macaralele, se aruncă cu capul și găsește vaze antice sau împușcă știucă. Aceasta este producția unui mare lider. Aceasta are și câteva trăsături tragico-comice. Nici nu pot spune dacă îi place personal, dar face parte din marele joc. Țarul stând deasupra tuturor. Între timp, chiar șeful Companiei de Radiodifuziune de Stat l-a numit „liderul nostru”. "Nu vom lăsa acest lucru să ne fie luat", a spus ea. Aceasta este o declarație remarcabilă pentru un jurnalist într-o astfel de poziție. Gândurile schimbărilor democratice ale puterii sunt imediat retrogradate pe tărâmul absurdului.

În comparație cu Trump, Putin este mai degrabă un real sau?

Putin este un politician de putere absolut priceput, foarte disciplinat după o lungă școală la KGB, în timp ce Trump este doar o persoană destul de spontană și nu prea inteligentă.

Vorbind despre America și despre diferența față de Rusia: Spuneți că atunci când rușii zâmbesc, înseamnă asta?

Acest lucru face aluzie la iritarea mea când am venit în America din Rusia. Într-o țară în care o prietenie aproape exuberantă face deja parte din fondul genetic. Dacă toată lumea doar zâmbește și strălucește, cineva îți ia puțin din sistemul de coordonate, corect?

În caz de îndoială, se poate sau trebuie cineva să aibă mai multă încredere în rus decât în american?

Cred că este problematic. La fel ca în SUA, există ticăloși și oameni în care poți avea încredere mai ușor. Totuși, trebuie spus, de asemenea, că rușii nu au încredere decât în propria lor familie, în propriul lor sânge. Este un fel de bastion al retragerii într-un mediu care se simte destul de fraudulos. Și în companiile rusești, șefii preferă să angajeze membri ai familiei pentru că atunci știi că nu vei fi înșelat.

Sunt rușii mai mulți care fac decât americanii?

Nu vreau să spun asta. Cu toate acestea, am fost întotdeauna fascinat de modul în care rușii au fost în continuare capabili să înșurubeze o mașină cu puține posibilități tehnice. Dar aceasta este pur și simplu o reflectare a lipsei de infrastructură.

În biroul dvs. există o imagine a lui Lenin care ți-a fost oferită de oameni foarte simpli care, după cum spui, „nu l-au mai putut vedea pe Lenin”. Ce rol joacă încă ideologia în mintea rusă astăzi?

Imaginea mi-a fost oferită într-un sat părăsit de Dumnezeu din Republica Komi. Stătea acolo într-un centru cultural lângă Marx și Engels, prăfuit. Și unul dintre ei a certat: „Nu aveam drumuri printre ei și nu avem nici unul dintre cele noi.” Un reflex clasic rus este să-i respingi pe cei de la Moscova pentru că te-au uitat.

Am văzut demonstrațiile electorale. Oamenii devin mai îndrăzneți astăzi?

Tinerii sunt destul de sătui de sistemul foarte represiv. Câțiva părăsesc țara. Fuga de creiere este dramatică. Rusia are o mare nevoie de muncitori calificați. Mulți ies și în stradă. Dar ce înseamnă „mulți”? În comparație cu Hong Kong, nu este nimic. Ceea ce, desigur, se datorează și faptului că oamenii sunt pur și simplu speriați. Puteți dispărea în Siberia pentru câțiva ani pentru a participa la o astfel de demonstrație.

În schimb, regimul devine mai tolerant sau mai brutal?

Devine mult mai represiv. A existat întotdeauna conflictul interesant între „televizor” și „frigider”. Televiziunea ca simbol pentru aparatul de propagandă, frigiderul ca expresie a condițiilor reale de viață. Televizorul crește întotdeauna când Putin a făcut ceva mare. Anexarea Crimeei, Donbass - valorile au trecut prin acoperiș. Dar asta a avut un timp de înjumătățire scurt și acum oamenii se uită din nou în frigider - și este încă gol. Și acum Kremlinul are o mare problemă de explicație: Siria nu s-a aprins. Rușii se descurcă prost și, deși Europa nu are materii prime, oamenii de acolo se descurcă mai bine. Cum ar trebui Putin să explice asta oamenilor? Aici aparatul de propagandă își atinge limitele.

Ce rol joacă jurnalismul occidental în Rusia? Acolo, jurnalistul este adesea văzut ca un asistent al conducerii politice. Ei nu au încredere în voi, deoarece uneori ne încredem în jurnaliștii ruși din Germania?

Nu, dar oamenilor le este acum foarte frică să ne spună jurnaliștilor occidentali ceva care ar putea suna politic. Această teamă a crescut. Pe de altă parte, oamenii sunt recunoscători că ne ocupăm de problemele pe care mass-media rusă le ignoră. De exemplu, am fost singura echipă de camere care a filmat o imensă demonstrație țărănească în sud, în care doreau să se apere de exproprierea de către corporații agricole.

Pun pariu că până la începutul crizei din Ucraina, germanul comun știa cel mai bine termenul „Donbass” din cuvintele încrucișate. Astăzi mulți cred că pot analiza complet zona, cu toate problemele sale și cu stările agregate de criză respective. Poți chiar să faci asta de la distanță?

Puteți înțelege deja elementele de bază. Cu ajutorul unor soldați adevărați, Rusia a purtat un război în țara vecină. Desigur, acest lucru este negat. Deși negarea rușilor este acum atât de neverosimilă încât chiar și UE a impus sancțiuni împotriva ofițerilor militari ruși de rang înalt pentru participarea la conflict. Dar sunt de acord cu tine, este o situație foarte opacă, dar imaginea este încă suficient de clară că Moscova finanțează și gestionează conflictul.

Ai fost chiar în acel Donbass. Ai simțit frică adevărată acolo?

Când conduceți prin zone de război, vă este întotdeauna speriat și au existat o serie de situații lipicioase. De exemplu, o vizită la o imensă cocsificatoare, care a intrat apoi în foc.

La vârsta de 14 ani, modul lor de viață „drept în sus” s-a făcut o mică adâncitură numită „Kommern-Süd”, un mic sat Eifel, și au amestecat pustiul cu o haină neagră din piele lacată și păr până la umeri și au suportat-o. În calitate de tată, aduceți astăzi aceeași toleranță cu părinții voștri de atunci?

Copiii de astăzi sunt aparent mai puțin provocatori decât copiii de atunci. Fiicele mele dulci nu m-au condus încă în acest conflict. Dar, desigur, este încă un test. Fiica mea are acum 14 ani, mă poți întreba din nou peste câțiva ani.

În satul tău și printre prietenii conservatori ai părinților tăi, ai fost considerat un șoset radical, alături de colegii tăi de cameră de stânga, din cauza hobby-ului tău de tenis, ca membru al instituției. Este o bază bună pentru profesia de jurnalist?

Aceasta a fost o pregătire strălucită pentru dialectică și, de asemenea, pentru înțelegerea celeilalte părți.

Legenda sau mama ta spune că ai devenit și jurnalist pentru că după ce ai absolvit liceul, te-ai plimbat prin Franța cu o rață și s-a întâmplat să faci autostop un tânăr jurnalist.

Chiar nu-mi amintesc, dar este perfect posibil. Sper că a fost drăguță și amabilă.

Ai fost chiar profesor de tenis la Paris și Insulele Canare „în prima ta viață”?

Este adevărat. Îmi plăcea să călăresc, apoi părinții mei au vrut să-și construiască o casă, iar călăria a devenit prea scumpă. În schimb, mi s-a dat o rachetă de tenis, care mi s-a părut destul de deprimantă la început. Dar apoi am găsit distracție cu el, m-am antrenat să devin instructor de tenis de stat din motive sportive și apoi mi-am dat seama că este un mijloc excelent de finanțare a studiilor mele. Și când am trecut de ploaia din Koln, mi-am putut permite jumătate de an în Insulele Canare.

Acum opt ani ai fost întrebat unde ai vrea să îmbătrânești. La vremea aceea spuneai: la Moscova, casa soției tale, probabil că nu. Atunci preferă Köln. Ceva s-a schimbat de atunci?

Tocmai m-am mutat de la Moscova la Brühl și sunt în proces de colectare a timbrelor de parfum. Cred că este frumos că patul meu nu mai se clatină atunci când metroul coboară la fiecare două minute. Cred că este frumos să auzi și păsările chemând dimineața. Totuși, mi se pare ciudat și faptul că oamenii de acolo sunt toți puțin mai în vârstă și mai supuși. Evident, mulți dintre ei nu au griji materiale perceptibile - la fel ca mulți ruși, dar încă nu umblă fericiți în fiecare zi. Încă trebuie să procesez puțin asta.

Permiteți-mi o ultimă analiză a politicii actuale și a întrebării colegului nostru bine călător: În timp ce vorbim, doamna Kramp-Karrenbauer tocmai a explicat NATO planurile dvs. pentru zona de securitate din Siria cu participarea germană. De curând le-ați anunțat absolvenților de liceu ca motto de viață: „Încadrarea este inutilă când vine vântul”. Ar trebui ca acesta să fie și mai clar modelul politicii germane pe scena internațională?

Ei bine, modul în care AKK a adus propunerea în dezbatere este într-adevăr pe bună dreptate controversat. Faptul că politica germană a fost caracterizată timp de decenii de rafinamentul din situații dificile este probabil adevărat. Am jucat mult timp rolul de călăreț liber. Disputa privind cele două procente din cheltuielile NATO nu este, de asemenea, o glorie. Cred că artistul chinez de performanță Ai Weiwei a remarcat, nu cu totul în mod greșit, că germanii sunt un popor de oportunisti. Poate că inițiativa AKK este și începutul unei dezbateri pe care Germania trebuie să și-o asume mai multă responsabilitate.