Ce urmează cu Ucraina, Go East sau Go West Pagina 55
haumti
@Renegat
Nu la asta ne refeream, bineînțeles, dar nici nu mai ești cetățean al RDG.
@Mapkyc
Este clar că pot exista probleme cu traducerea, dar ar trebui, de asemenea, să fie clar că orientarea acestui serviciu de informații servește imaginii de sine (mai bune) a Rusiei.
Nu cred că este ceva în neregulă cu punctul de vedere al celeilalte părți, atâta timp cât adevărul nu este răsucit.
Ce anume a spus Gorbat Show? ?
Mapkyc
Google scuipă multe lucruri despre asta. Mă voi limita la primul link:
Nici eu nu-mi dau seama, ar trebui să-mi citesc din nou mintea mai întâi. Dar îmi amintesc că probabil se referea la adversarii săi de la Moscova și nu la Honecker. Așa că i-ai pus în gură ceea ce ai vrut să auzi.
Ria Novosti sau Rossija Sevodnja sunt din nou șantiere noi, pentru care nu am timp pentru moment.
Mapkyc
Interesant interesant cu Arseni Jazenjuk despre ARD cu ocazia vizitei sale în Germania.
Comentariul cititorului la „Der Freitag”
haumti
Unele dintre lucrurile pe care Yatsenjuk le-a spus nu erau cu siguranță în ordine.
Cu toate acestea, trebuie precizat că rușii au fost cei care au anexat Crimeea încălcând dreptul internațional înainte ca Ucraina să facă lucruri care nu erau OK.
Rușilor pur și simplu nu le-a plăcut noul lor guvern, chiar dacă doar pentru că prietenul lor Janukowitch a fost trimis la diavol de către oameni.
Acest lucru se potrivește și cu ceea ce a spus Gorbat Show despre stilul de conducere al lui Putin și despre relațiile cu criticii guvernamentali.
Gorbaciov avertizează despre un război major în Europa - SPIEGEL ONLINE
O astfel de înțelegere cu Navalny nu ar fi posibilă într-o democrație reală (nu una perfectă).
Cred că ceea ce spune despre pericolul războiului în Europa este clar exagerat.
La un moment dat, Putin nu va mai putea rămâne în funcție, deoarece criza economică aruncă țara în prăpastie.
De altfel, este auto-provocat, deoarece profiturile din afacerile cu gaze și petrol nu au fost puse în modernizarea țării și dezvoltarea altor domenii de afaceri, dar oligarhii au lăsat banii să dispară în străinătate.
Cred că Rusia va începe un război în sine, este puțin probabil, deoarece consecințele i-ar atinge cu severitate.
Lei de mare
Îmi pare rău, nu sunt un fan al lui Putin, dar era absolut previzibil că rușii nu vor permite Crimeei să fie disputată cu dezvoltarea Ucrainei: toată politica occidentală a eșuat și nu a reușit să ajungă la o soluționare în timp util cu Putin. Trimiterea la dreptul internațional este corectă, dar în cele din urmă este foarte plăcută: dacă s-ar fi întâmplat contrariul, SUA ar fi acționat exact la fel și 2 luni mai târziu, agenda ar fi continuat.
Putin este blocat în gândirea Războiului Rece și, din această cauză, la nivel internațional și strategic, ajunge în mod repetat la concluzii complet greșite. Înțelegerea sa despre democrație este extrem de problematică, iar abordarea sa în estul Ucrainei este exclusă. Cu toate acestea, el este departe de a fi un post solid cu care nu se poate vorbi și negocia.
Politicienii UE pur și simplu și-au pus mâinile pe picioare, se freacă pe mâini și au crezut că timpul și evenimentele din Ucraina se epuizează pentru ei, astfel încât să nu se mai facă nimic înainte. Acest lucru provine încă o dată dintr-o evaluare subțire care se consideră centrul lumii și, prin urmare, nu are nevoie să urmeze o politică orientată spre viitor și să ignore pur și simplu interesele altor puteri, nici măcar considerând că există. Cu o soluționare în timp util în ceea ce privește Crimeea, toate acestea ar fi fost foarte probabil prevenite. UE pare să fi uitat complet ce este diplomația constructivă.
Astăzi avem nevoie de o Rusia puternică, cu care să putem negocia și acționa împreună, mai ales în ceea ce privește alte pericole internaționale. O Rusia slabă, nesigură și destabilizată ar fi un dezastru.
PS: Lipsa de previziune a tuturor politicienilor europeni ne va conduce la un moment dat la faptul că toți vom freca ochii copiilor noștri cu uimire și ne vom întreba: Cum s-ar putea întâmpla asta din nou? Trebuie doar să aflăm din nou că există circumstanțe și cauze care există, chiar dacă nu vrem să le recunoaștem în confortabila noastră mulțumire.
Mapkyc
renegat
este pur și simplu greșit.
Politica de extindere a UE și americanii care se străduiesc să obțină puterea hegemonică sunt responsabili de criza care lipsește în prezent la ușa noastră.
Recomand articolul următor al unui „refugiat republican” despre gândurile unui „activist pentru drepturile civile”, pe care chiar îl sugerez să îl citesc!
Mapkyc
În primul rând, toată politica ucraineană a eșuat. Și complet și de-a lungul liniei.
La fel ca înainte, influența tradițională, culturală rusă în Ucraina nu este suficient de apreciată. Se pare că aproape își asumă un stat ucrainean uniform etnic. Dar nu este chiar cazul. Milioane de oameni sunt nativi rusi. Potențialul conflictului este evident dacă politicile ostile Rusiei sunt apoi puse în aplicare în Ucraina.
Nimic din toate acestea nu s-ar fi întâmplat dacă situația politică internă din Ucraina nu ar fi fost atât de otrăvită. Întrucât spirala violenței s-a transformat deja mult, nu este de așteptat o soluționare timpurie a conflictului.
Este probabil ca acest conflict să depășească toți politicienii activi în prezent. Muncă suficientă pentru generația următoare.
Lei de mare
Oricât de mult gândurile tale sunt corecte, acest lucru este pur și simplu greșit.
Politica de extindere a UE și americanii care se străduiesc să obțină puterea hegemonică sunt responsabili de criza care lipsește în prezent la ușa noastră.
Mulțumesc pentru replici, știu acest articol.
Dar, în această privință, trebuie să spunem, de asemenea, cu sinceritate: Acordul de la acea vreme în cadrul unității germane (fără extinderea UE, fără extinderea NATO) nu a meritat lucrarea pe care a fost scris: sovieticii/rușii au acolo - la fel ca atunci în ansamblu - a subestimat complet absurd „puterea normativă a faptului”: Cum ar trebui bsp. unei Polonia independente, Cehiei sau țărilor baltice, separate de Uniunea Sovietică, li se refuză autodeterminarea pentru a se reorienta? Gorbaciov & Co pur și simplu s-au împușcat în genunchi în raport cu interesele rusești. Deci, nu consider că eforturile aparente ale UE pentru hegemonie sunt extinse, este pur și simplu o consecință directă a slăbiciunii acordurilor de la acea vreme.
Cu toate acestea, invers, este la fel de iresponsabil să exploatezi în mod constant punctele slabe ale acestor acorduri și să nu respecți în niciun caz preocupările și interesele Rusiei. Există un stil nerecunoscător și cred că în acțiunile lui Putin - în afară de apărarea evidentă a intereselor geopolitice și strategice rusești în ceea ce privește Crimeea - există, de asemenea, o mare resentimente din partea rușilor în general, ceea ce fac absolut pot intelege.
@Mapkyc: Vă mulțumim că ați subliniat lipsa de uniformitate etnică în Ucraina. De fapt, a fost și este prezentat întotdeauna - și în mass-media locală - ca și cum Ucraina ar fi un stat complet omogen, fără conflicte interne. Numărul mare de circumstanțe foarte diferite din cele mai diverse părți ale Ucrainei nu a fost suficient de luminat.
renegat
Nu-mi pasă cine a promis cuiva ceva la un moment dat în „băutura” declinului blocului estic.
depinde imho!
Arată pofta de putere/prostie/iresponsabilitate/ignoranță de a dori să-și impună propriile interese prin toate mijloacele fără nici o considerație pentru „țările partenere” afectate direct de aceasta.
Aceasta este exact ceea ce a făcut nepardonabil marea noastră coaliție (nu este acceptabil ca extinderea zonei economice și politice europene, împreună cu locul de joacă al NATO, să fie împiedicată de expansiunea spre est din cauza respingerii unui guvern ales democratic) cu amabilul sprijin al prietenilor noștri americani („ Jaz este Omul! ").
haumti
Problemele economice ale Rusiei sunt de casă.
În Ucraina luptele încep din nou, iar rușii nu strălucesc cu reținere, nici ucrainenii nu sunt, dar cel puțin sunt țara lor.
Când vezi ce a făcut luptele despre aeroportul din Donzek, te ții de cap și te întrebi de ce lupți pentru o ruină.
La urma urmei, miniștrii de externe ai Germaniei, Franței, Ucrainei și Rusiei vor să se întâlnească astăzi la Berlin.
Managementul forumului
Mulțumesc pentru replici, știu acest articol.
Dar, în acest sens, trebuie să spunem, de asemenea, cu sinceritate: Acordul de la acea vreme în cadrul unității germane (fără extinderea UE, fără extinderea NATO) nu merita lucrarea pe care a fost scris
Unde, vă rog, există un acord scris care nu specifică o extindere a NATO? Poate am folosit greșit Google. Cel puțin în 2 + 4 nu este nimic din toate acestea; nici nu aparține acolo. Dar ce tratat a fost cu privire la unitatea germană? Vă mulțumim pentru informații în avans.
Tot ce am găsit este că Gorbaciov neagă existența acestui acord.
Rusia: Gorbaciov nu vede niciun cuvânt rupt în expansiunea NATO spre est | TIMP ONLINE
Lei de mare
Unde, vă rog, există un acord scris care nu specifică o extindere a NATO? Poate am folosit greșit Google. Cel puțin în 2 + 4 nu este nimic din toate acestea; nici nu aparține acolo. Dar ce tratat a fost cu privire la unitatea germană? Vă mulțumim pentru informații în avans.
Tot ce am găsit este că Gorbaciov neagă existența acestui acord.
Rusia: Gorbaciov nu vede niciun cuvânt rupt în expansiunea NATO spre est | TIMP ONLINE
În primul rând: probabil o neînțelegere: de fapt, am vrut să spun zicala cu ziarul într-un mod elocvent: am spus da că aceste lucruri trebuiau păstrate vagi și, în cele din urmă, neaplicabile, deoarece țările în cauză, care nu erau parteneri contractuali, pur și simplu nu aveau reglementări privind Obținerea accesului la NATO sau UE. În plus - chiar dacă ar fi fost teoretic posibil - ar fi existat Maggie și Mitterand, care la acea vreme aveau oricum deja munca grea și greutatea lor cu unitatea, ar fi fost complet de neconceput că și ei ar merge dincolo de asta Encore le-ar fi oferit rușilor un astfel de bonus. Așa că nu s-au luat angajamente reale va fi probabil corect (chiar dacă Putin, desigur, îl prezintă diferit și îl folosește astăzi ca o oportunitate de a ridica starea de spirit).
În termeni concreți, însă, trebuie să fi fost discutat, altfel afirmațiile lui Baker și Genscher nu pot fi deloc explicate, ele nu ies din nicăieri. Ar fi, de asemenea, o poveste ciudată dacă asta, dintre toate lucrurile, nu ar fi fost menționată deloc în acel moment. Faptul intereselor rușilor pe de o parte și imposibilitatea simultană de a transmite aceste dorințe în contracte vor fi fost discutate. În mod real, va trebui să vă imaginați un acord al domnilor sub forma unor onorabile declarații de intenție; faptul că Gorbaciov a fost mulțumit de el este personal (într-un sens bun) demn de încredere și destul de realist.
(Văd doar: pe wiki sub cuvântul cheie Extinderea NATO spre est, sub capitolul „Controversă privind angajamentele încălcate”, de fapt, spune ceva de genul îmi amintesc și cred).
Și tocmai pentru că a fost de fapt doar un acord de domn (și, prin urmare, nu o rupere reală în cuvânt, astfel încât Gorbi are dreptate): Din punctul meu de vedere, punctul decisiv este că ulterior pur și simplu am fi putut și ar fi trebuit să lucrăm mai bine împreună cu Rusia. Nu trebuie să alunecați în spatele lui Gorbaciov și rușilor de zeci de ani în recunoștință pe genunchi, dar memento-ul potrivit la momentul potrivit al conversațiilor reciproce și al momentelor bune s-au mișcat și au realizat multe lucruri mai bune decât scrisorile unui contract. Ce-i drept, acest lucru a fost dificil cu un Yeltsin care era pus în pericol în acel moment și apoi degradat din ce în ce mai repede. Și apoi, mai târziu, Putin a persistat în gândirea războiului rece și se mută strategic și politic în vise sau în jelirea pierderii în greutate din Rusia: dar această oportunitate ar fi trebuit să fie folosită oricum și ar fi trebuit să se construiască o strânsă legătură politică. Axa Schroeder-Putin (oricât de stupid ar fi arătat întotdeauna această prietenie în presă) a fost o liră care ne-ar arăta bine astăzi.
O Rusia puternică și stabilă ar fi de dorit. Este păcat că totul s-a dovedit așa.
Adăugare: În discursul lui Putin în Bundestag de atunci - în limba germană - puteai auzi între toate rândurile care sunt sensibilitățile Rusiei. Eu pur și simplu i-am acordat prea puțină atenție.