Elveția a contribuit la destindere »; Nu
"Elveția a contribuit la relaxare"
Negocieri comune cu Rusia, Ucraina, UE și SUA
Interviu cu Consiliul de state Filippo Lombardi TI, CVP, președintele asociației parlamentare de prietenie Elveția - Ucraina
Întrebări privind timpul: ați vizitat recent câteva țări din fosta Uniune Sovietică, inclusiv Rusia. Belarus și Rusia au fost supuse sancțiunilor UE. Ce înseamnă asta pentru țările care se confruntă în prezent cu aceste sancțiuni?
Cum este situația pentru Rusia?
Este foarte diferit. Sancțiunile de aici au fost luate ca urmare a ocupării Crimeei, adică ca urmare a încălcării dreptului internațional. Acestea au fost impuse abia în 2014. Elveția nu a participat acolo, dar împiedică eludarea sancțiunilor UE prin Elveția, ceea ce a dus la o serie de măsuri pe care rușii le consideră sancțiuni.
Elveția a fost formal neutră.
Ce înseamnă sancțiunile pentru Rusia?
Efectele sunt palpabile, situația valutară este foarte instabilă. Rubla și-a pierdut aproape jumătate din valoare în șase luni. Acest lucru este vizibil și are un impact major.
În cele din urmă, prevenirea eludării este o formă indirectă de sancțiuni?
Rușii se simt așa. Personal, cred că Consiliul Federal a făcut ceea ce trebuie. Ar trebui să ne păstrăm echilibrul și să le explicăm rușilor, europenilor și americanilor că considerăm această situație ca un conflict de putere și că nu vrem să luăm părți în acest conflict de putere. Deși Rusia a încălcat dreptul internațional, pe de altă parte, rușii susțin că militează pentru dreptul popoarelor la autodeterminare. Există un anumit paralelism, pe care rușii îl menționează în repetate rânduri, problema Kosovo. Odată cu dizolvarea fostei Iugoslavii, rușii spun, nu în mod greșit, așa cum s-a spus pentru prima dată după cel de-al doilea război mondial, că cea mai mare valoare nu mai este integritatea teritorială a unui stat, dar există și - ca drept suprem - dreptul popoarelor la autodeterminare. Dacă puterile occidentale au aplicat acum legea în detrimentul Serbiei, ca în cazul Kosovo, atunci aceeași lege trebuie aplicată și în alte situații. Așa vede Rusia problema.
Aș dori să revin la una dintre declarațiile dumneavoastră. Ați spus că conflictul din Ucraina a fost o luptă între marile puteri. Este o luptă echilibrată?
Este o luptă asimetrică. Putin încearcă să-și reorganizeze puțin țara și să păstreze un rol de putere regională, pentru a nu duce NATO la granițele sale, dacă este posibil. Pe de altă parte se află SUA, care încearcă să-și extindă rolul de putere mondială pentru a fi singura putere mondială care domină. În acest sens, desigur, este complet asimetric.
Oare conexiunea peninsulei Crimeea nu trebuie privită din această perspectivă? Încercarea Rusiei de a nu permite Statelor Unite să-și atingă granițele și, în cele din urmă, de a pierde singurul acces pe tot parcursul anului la mare la NATO.
Cum vedeți posibilitatea recâștigării stabilității în întreaga regiune?
Singura posibilitate ar fi dacă susținătorii partidului de război din Washington și Moscova și există astfel de lobby-uri în ambele capitale ar pierde influența și dacă președinții, guvernele și politicienii bine intenționați ar avea de fapt ocazia de a face acest lucru de-escalada. Atâta timp cât există o escaladare pe ambele părți, nu avem nicio șansă să găsim o soluție la fața locului. Poți negocia puțin, poți face o acțiune umanitară, poți obține încetarea focului mai lungă, dar nu vei rezolva conflictul. În Casa Albă există consilieri care folosesc acest conflict pentru a demonstra mai întâi puterea SUA și, în al doilea rând, pentru a readuce întreaga NATO pe drumul cel bun, ceea ce nu a fost cazul până acum. NATO devenise puțin mai slăbită. Acum aveți un adversar și puteți disciplina din nou întreg NATO. Apoi, desigur, sunt cei care intră în confruntare din motive ideologice sau istorice, pentru că, pentru a o spune simplu, au arme pentru a vinde sau a urmări alte interese.
Cum arată din partea rusă?
Există și o astfel de petrecere în Kremlin. Este greșit să crezi că Putin este singurul conducător. De asemenea, el trebuie să stăpânească diferite curente. Există, de asemenea, un grup în Kremlin care este mai probabil să caute confruntarea. Este vorba, de asemenea, de disciplina Rusiei în sine și de a impresiona popoarele vecine, astfel încât să înțeleagă că trebuie să rămână cu toții în această ordine.
Asta nu ușurează întreaga situație ...
Elveția joacă un rol foarte important ca mediator. Pentru că nu este membru al UE, nici membru al NATO și este predestinat de întreaga concepție a statului să joace un rol decisiv. Cum a funcționat asta?
Elveția și-a jucat bine rolul de președinte al OSCE. Anul acesta a fost cu siguranță important să avem prezidiul. Elveția, împreună cu dl Burkhalter, au reacționat bine și au depus eforturi pentru a facilita conflictul. OSCE a câștigat din nou în acest an. A fost puțin neglijat și acum și-a întărit credibilitatea. Dar ceea ce mă îngrijorează puțin este ceea ce se întâmplă după aceea. Serbia va prelua președinția de la 1 ianuarie. Acest lucru ar putea crea anumite dificultăți. Elveția pierde acest rol privilegiat și nu sunt sigur că părțile la conflict vor continua să recunoască Elveția ca mediator. Nu sunt sigur dacă veți consulta Elveția.
Cine mai poate apoi să medieze?
O altă țară care a încercat, de asemenea, să joace un astfel de rol a fost Belarusul. Acest lucru a fost înțelept pentru Lukașenko. El a încercat să construiască un pod și au jucat un rol important în Planul de la Minsk. Acum câteva săptămâni am fost la Minsk și am vorbit cu președinții Comisiei pentru afaceri externe ale ambelor consilii, precum și cu președinții Parlamentului. Puteți vedea, de asemenea, că au reușit să deschidă această fereastră, dar că fereastra nu rămâne deschisă prea mult timp. Se tem că se poate închide din nou. Odată ce procesul de la Minsk este întrerupt, ei nu văd cum ar trebui să joace în continuare acest rol. Nota bene, există întotdeauna ceva teatru în aceste lucruri. Președintele Putin și Poroșenko pot vorbi zilnic la telefon. Nu aveți nevoie de un intermediar. Și pe câmpul de luptă oamenii știu că există contacte între personalul armatei ruse și ucrainene. Sunt contacte zilnice. În opinia mea, conflictul ar putea fi rezolvat dacă susținătorii războiului sau confruntarea de ambele părți ar pierde în greutate.
Unde vedeți o soluție?
Trebuie să visăm, pentru că momentan nu văd niciun semn. Negocierile comune pe care le-aș putea vedea ar fi cu Rusia, Ucraina, UE și SUA și, eventual, cu NATO, cu scopul de a găsi o soluție pentru Crimeea în conformitate cu dreptul internațional, ceea ce înseamnă că cele două țări sunt de acord cu posibile măsuri de compensare. Posibil, de asemenea, o repetare a referendumului sub control internațional. Zonele de est ale Ucrainei ar trebui să rămână ucrainene, dar cu un statut de autonomie sau cu o structură federală. Rezolvarea problemelor economice legate de produsele energetice și materiile prime de care are nevoie Ucraina. Un acord pentru ca Ucraina să poată acționa ca o punte de legătură între UE și Uniunea Eurasiatică și în materie economică. Poate avea acorduri cu ambele părți, dar acestea trebuie să fie transparente, ar exista uniunea vamală pe de o parte și UE pe de altă parte. O suspendare a procedurii de apropiere cu NATO. Ar trebui să se afirme că nu se va mai vorbi despre asta pentru o perioadă nedeterminată, iar în viitorul îndepărtat Ucraina poate face din aceasta o problemă, dacă este încă o problemă. Acestea sunt câteva gânduri despre rezolvarea acestei crize.
Consilier al statelor Lombardi, vă mulțumesc că ne-ați vorbit. •
(Interviu Thomas Kaiser)
„SUA și aliații săi ar trebui să renunțe la planul lor de occidentalizare a Ucrainei”
„Există o soluție pentru criza Ucrainei - pentru care Occidentul ar trebui să își revizuiască fundamental modul de gândire. SUA și aliații săi ar trebui să renunțe la planul lor de occidentalizare a Ucrainei și, în schimb, să lucreze pentru a face din țară un stat tampon neutru între NATO și Rusia, similar cu Austria în timpul Războiului Rece. "
Extrase din articolul americanului John J. Mearsheimer: De ce Occidentul este de vină pentru criza Ucrainei, în: Zeit -fragen nr. 22 din 9.9.2014, publicat pentru prima dată în Afaceri Externe, numărul septembrie/octombrie 2014
Tel. +41 44 350 65 50
Fax +41 44 350 65 51