În ultima vreme a fost subiect aici - actualizări și știri ale forumului de traduceri automate
În funcție de limbă, traducerile automate sunt doar o problemă, nici măcar nu poți începe să înțelegi un articol de ziar sau altceva.
Astăzi am dat peste două exemple foarte specifice:
O propoziție din Wikipedia.is („Юar verpir einnig nokkuр af fэl, toppskarfi og silfurmбfi”) este tradusă prin „Există, de asemenea, câțiva elefanți, roșii și pescăruși care cuibăresc acolo”. Дh - nu.
În afară de faptul că elefanții și șobolanii cuibăresc rareori și cu siguranță nu în Islanda. Elefanții ar fi plini, dar toamna sunt fulmari, toppskarfur este un shag, nu un roșu, care ar fi doar „karfi”, dar cel puțin pescărușii sunt corecți.
Și un titlu din ziar scrie astăzi: „R” meninn flэgur heim annaр kvцld ”. Traducerea automată îl transformă în: „Patul zboară acasă încă o noapte”. Дh - nu, nu, nu. Este „Rumanul zboară acasă mâine seară”. „Patul” se numește „rъmiр”, „rъmeninn” se numește „romanul”. Cum apare „încă o noapte”, zeii (sau programatorii sau oricine) știu.
Înțelegerea unui articol islandez chiar și rudimentar datorită unei traduceri automate, este în opinia mea. cel puțin încă o imposibilitate în acest moment. Sau de ex. În rețete, știfturile de sicrie sau piliturile de fier ruginite sunt listate în mod regulat în listele de ingrediente.
Dar așa cuibăresc elefanții și roșcovii pe stâncile unei zone geotermale din Islanda și patul zboară pentru încă o noapte.
Traducătorii buni își merită greutatea în aur!
Re: A fost pe acest subiect în ultima vreme - traduceri automate
raspunde de la Carmar pe 12 octombrie 2020, 22:56
Eieieieieieiei și încă un ou este o clătită.
Din când în când ascult videoclipuri ale unui cântăreț kazah. Traducerile automate (scrise, citite mai jos) sunt o groază. Indiferent dacă este engleză sau germană.
Re: A fost pe acest subiect în ultima vreme - traduceri automate
raspunde de la Berlin! pe 12 octombrie 2020, ora 23:04
Sincer:
Dar îmi plac paturile zburătoare și elefanții care cuibăresc mult mai bine decât ceea ce spune de fapt
Serios: o traducere bună înseamnă mai mult decât simpla traducere a unui cuvânt pentru un cuvânt în altă limbă. Și va dura mult timp ca oamenii să facă acest lucru.
Dar chiar și interpreții simultani își pot permite. ciudate amuzante:
Interpretul care a interpretat apariția lui George Lucas la Wetten dass., A scris legendarul „Fie ca forța să fie cu tine!” (ca forța să fie cu tine) tradus prin „pe 4 mai voi fi din nou cu tine”.
De neegalat.
Re: A fost pe acest subiect în ultima vreme - traduceri automate
raspunde de la DK-Ursel pe 12 octombrie 2020, ora 23:38
Da, traducerea este infinit mai mult.
O mare parte din ceea ce ar putea fi chiar corect în ceea ce privește tehnologia dicționarului este atunci neînțeleasă, greșită, de neînțeles sau chiar jignitoare din cauza mentalității unui alt popor.
Cetățenii mei doresc să traducă - cu siguranță pentru că erau obișnuiți cu el din lecțiile lor de limbă străină cu mulți ani în urmă - și apoi m-am aplecat să anunț, după mai multe încercări, că, sperăm, ar aprecia munca unei bune traduceri.
Pentru că, chiar dacă vocabularul și gramatica lor ar fi fost mai bune: --- ar fi tradus totul mult prea danez.
De aceea, nu folosesc manualele daneze etc., apropo:
Într-o propoziție, care era absolut corectă în ceea ce privește gramatica, chiar și acești seniori au observat odată că era ciudat:
Așa spui?
Nu, este corect, dar nu am auzit niciodată un german vorbind așa.
a fost un tren tipic de gândire danez - și ACEASTA este recunoscută cel mai bine atunci când se cunosc destul de bine ambele limbi și mentalități.
(Profesorul nostru de franceză ne-a învățat acest lucru destul de bine în școala secundară - folosind un exemplu bun și nu am uitat niciodată acest lucru.)
Mulțumim pentru elefanții cuibăritori - Ursel, DK:
Re: A fost pe acest subiect în ultima vreme - traduceri automate
raspunde de la cub pe 13 octombrie 2020, 07:32
Cred că limbile mai frecvente precum engleza, franceza, spaniola etc. funcționează destul de bine. Frazele sună uneori cam accidentate - dar sensul este de obicei dat corect.
Limbile mai „exotice”. Ei bine, programul învață adesea în timp ce este utilizat. Cu cât este mai puțin utilizată limba/traducerea, cu atât mai puține oportunități învață acest program.
Ceea ce de fapt mi se pare mai rău sunt traducerile/subtitrările cărților/filmelor sau rezumatele unui interviu care sunt atât de apropiate. Fie pur și simplu lăsați deoparte cuvinte importante sau slăbiți afirmațiile. Pentru că în astfel de ocazii ai fi avut suficient timp să te gândești cu adevărat la semnificația sau emoția afirmațiilor, dar este fie ușor, fie deliberat? reprezinta ceva „mai prietenos”.
Re: A fost pe acest subiect în ultima vreme - traduceri automate
raspunde de la Iepurașul67 pe 13 octombrie 2020, ora 8:10
Nu știu exact la ce te referi, dar din moment ce subtitrez și:
Cu subtitrările pentru ЦR aveți instrucțiuni foarte, foarte stricte cu privire la câte caractere pot fi într-un subtitlu, deoarece viteza de citire este setată foarte scăzută. De aceea trebuie să-l tăiați masiv. Dar, de asemenea, pentru DVD-uri și pentru radiodifuzorii privați, subtitrările sunt desigur întotdeauna scurtate sever. Acest lucru poate arăta ca o „traducere greșită” pentru spectator, dar de fapt este doar foarte redus. Introducerile de propoziții cu „cred” sau „După părerea mea” sunt lăsate în mod deliberat în afara, deoarece ocupă spațiu și timp. În plus, limbajul fecal este „spumat în spate”, o să spun acum. Asta este intenționat. Nu știu dacă asta vrei să spui. Dar, desigur, se întâmplă și greșeli, desigur. Mai ales atunci când vine vorba de subtitrare, șurubul de preț se transformă foarte mult, iar randamentul este mare, deoarece există o cerere imensă. Presiunea în timp este adesea în mod corespunzător ridicată.
Motoarele obișnuite de traducere, în special DeepL, funcționează cel mai bine pentru limba engleză pe o cale lungă. Pentru multe traduceri în și din limbi mai exotice, DeepL folosește, de asemenea, engleza ca limbă de releu (mai întâi vocabularul sau expresia sunt comparate cu baza de date engleză și traduse în engleză și numai apoi în germană sau în cealaltă limbă țintă dorită). Aceasta este, de asemenea, o posibilă sursă de eroare. Mașinile de traducere DeepLearning sunt în primul rând colectoare de date de traducere și comparatoare, o mare parte a traducerilor este pescuit de pe net. Iar baza de date pentru limba engleză este cea mai mare. Limba mea principală de traducere înainte de engleză este franceza și majoritatea traducerilor DeepL au mare nevoie de îmbunătățiri - nu doar din cauza erorilor de vocabular.
@Leena: Îmi plac foarte mult „elefanții cuiburi și bibanii”. În prezent lucrez la un episod dintr-o serie scurtă despre animale și descendenții lor din nord (inclusiv Islanda), dar din păcate nu există elefanți în el.;-)
poate că nu i-ai văzut încă;)
raspunde de la Caot pe 13 octombrie 2020, 8:39 a.m.
la urma urmei, zâne și troli trăiesc și în Islanda.
Re: A fost pe acest subiect în ultima vreme - traduceri automate
raspunde de la tonib pe 13 octombrie 2020, ora 9:03
De asemenea, nu cred că la un moment dat traducătorii nu vor mai fi necesari. Dar mult mai puține și mult mai multe domenii specializate, cu o proporție mare de performanță de transfer, de exemplu pentru poezie sau literatură sau limbi rare.
În domeniile mai standard și tehnice, vor prelua mașini precum Deepl. Traducem mult și folosim deja o formă mixtă - și trebuie să facem întotdeauna noi înșine ultimul 3%, chiar și cu traducători buni. (Dacă luăm doar Deepl, ultimii 20%, dar asta va fi mai puțin).
Re: A fost pe acest subiect în ultima vreme - traduceri automate
raspunde de la DecafLofat pe 13 octombrie 2020, 9:09
sicriu. LAUGH OUT LOUD. mulțumesc pentru bucuria de dimineață!
Re: A fost pe acest subiect în ultima vreme - traduceri automate
raspunde de la Iepurașul67 pe 13 octombrie 2020, 9:31 a.m.
Lucrați în domeniul juridic și în principal cu limba engleză, nu? Brevete? Cu bucurie și de prim-ministru, dacă este prea personal pentru aici.
La traduceri.
raspunde de la Iepurașul67 pe 13 octombrie 2020, 9:51 a.m.
Este normal ca traducerile umane să fie „îmbunătățite” sau modificate dacă se aplică criterii de utilizare ridicate textului. În mod ideal, ar fi chiar cazul în care traducerile nu sunt realizate extern, ci sunt integrate în proces. În primul rând, puteți formula textele sursă în consecință și, în al doilea rând, traducătorul cunoaște foarte precis procesele de lucru, terminologia utilizată și orientarea țintă. În plus, ceea ce se întâmplă adesea nu s-ar întâmpla (cel puțin cu clienții mei, care sunt în mare parte redacții, universități, departamente de marketing sau operațiuni de muzeu): că o echipă stă mult timp pe versiunea originală, cu modificările și întârzierile corespunzătoare, și numai atunci traducerea trebuie făcut „rapid la sfârșit”.
Nu sunt deloc împotriva utilizării DeepL, îl folosesc eu ca instrument (personalizat) ca parte a software-ului meu de gestionare a traducerilor. Și mi se pare normal că, odată cu volumul mare de traduceri care predomină în multe domenii, astfel de soluții rapide sunt din ce în ce mai necesare și mai solicitate. Dacă o echipă se înțelege bine cu acest lucru și cu post-procesarea independentă, nu văd nicio problemă.
Cu toate acestea, mi se pare problematic atunci când (așa cum se întâmplă cu articolele de presă, de exemplu, din motive de presiune în timp și economii de costuri) standardele lingvistice generale scad, adică atunci când apare sărăcirea sau așteptările textelor în general cad. Debitul ridicat al transmisiei mașinii este doar o roată dințată în transmisie, dar este și unul important. Poate că am o concentrare oarecum mai restrânsă datorită slujbei mele, dar găsesc limbajul ca un mijloc de expresie creativ și, pe de altă parte, cât mai precis posibil extrem de important pentru diversitate, educație și discuții aprofundate despre diverse subiecte. Și mă simt incomod (nu doar din teama de a nu mai genera ordine, ci în general) la ideea că textele generate automat (nu există doar traduceri automate, ci și texte scrise automat) stabilesc standarde. Peste 20 de ani se va râde de un asemenea punct de vedere, poate că este și nefondat. Dar în acest moment am senzația că s-ar pierde multe.
Re: A fost pe acest subiect în ultima vreme - traduceri automate
raspunde de la mama6 pe 13 octombrie 2020, 10:55
În locul gelului de sicrie, aș adăuga ceva care conține fier (de exemplu, suc de sânge din plante din magazinul de produse alimentare sănătoase), rețetele pot fi, de asemenea, modificate puțin
Re: A fost pe acest subiect în ultima vreme - traduceri automate
raspunde de la Benedicte pe 13 octombrie 2020, 12:19 pm
Citat: Înțelegerea unui articol islandez bazat pe o traducere automată chiar și rudimentar, este în opinia mea. cel puțin încă o imposibilitate în acest moment.
Cuvântul cheie este islandez.
Sistemele nu sunt orientate spre islandeză. dar aproape toate în engleză.
De asemenea, evit să mă traduc în germană. Traducerile sunt deja cu ani-lumină mai grave decât în engleză, Hase a explicat puțin despre asta.
Deci îmi pare rău pentru tine, problemele nu sunt în sistem. dar limba
Re: A fost pe acest subiect în ultima vreme - traduceri automate
raspunde de la Leena pe 13 octombrie 2020, 12:50 p.m.
Ei bine, sunt deja conștient de faptul că traducerea automată din limba sursă se traduce mai întâi în engleză și apoi, dacă este necesar, în germană și că sunt incluse erori suplimentare. (Cu ani în urmă, mă întrebam despre „întâlnirile” din rețete și apoi mi-am dat seama că cuvântul islandez pentru date a fost tradus cu „date” și „datele” au devenit „întâlniri”.)
Și pentru limbi foarte frecvente (cum ar fi spaniola în engleză și invers) programele sunt cu siguranță mai puțin rele decât pentru limbi precum islandeză.
Este de înțeles câte erori apar atunci când în loc de un cuvânt necunoscut se folosește pur și simplu următorul cuvânt cu sunet similar, așa cum îl făceam ocazional în lucrarea greacă veche - parțial lucrat, dar parțial a dat unul foarte nou Sens. Cu cât sunt mai mari bazele de date existente care sunt folosite pentru comparație, inclusiv expresii etc., cu atât este mai puțin proastă traducerea, așa cred și eu. Aceasta înseamnă că sistemul funcționează doar într-o măsură limitată și numai într-o zonă (limbă) foarte precis definită.
(Elefanții și șoimii din Wikipedia islandeză cuibăresc și în stâncile stâncoase în engleză.)
Re: A fost pe acest subiect în ultima vreme - traduceri automate
raspunde de la Benedicte pe 13 octombrie 2020, 13:34
da, problema este că - din motive de înțeles - limba islandeză nu este tratată bine.
Mă simt ca mai sus. Cred că a fost tonib, descris - traducerile tehnice ajută foarte mult, mai ales în domeniul faptic - serviciul de traducere - Angajez doar câteva cazuri pentru REst. Este, de asemenea, implicit pentru verdele de menaj.
Mai presus de toate - traducerea tehnică este extrem de rapidă - copiați, lipiți, urmăriți
Re: A fost pe acest subiect în ultima vreme - traduceri automate
raspunde de la Korya pe 13 octombrie 2020, ora 14:20
Da, am momente exaltante aici în Asia aproape în fiecare zi. Cu coreeana sau japoneza, o traducere cuvânt cu cuvânt nu funcționează de trei ori. Cu mașinile (dar și cu o mulțime de traducători umani), cele mai frumoase lucruri ies din ea.
Din păcate, Deepl nu există pentru japoneză, Google Translate este groaznic, dar oricum nu avem voie să îl folosim în companie, iar Papago sau Reverso mă lasă destul de des cu gura deschisă (și nici măcar nu încerc să traduc limba mondială engleză-germană acolo primul).
Sper foarte mult că grijile lui Hase sunt nefondate și că vom aprecia în continuare o traducere atentă în peste 20 de ani!
Re: A fost pe acest subiect în ultima vreme - traduceri automate
raspunde de la Korya pe 13 octombrie 2020, ora 14:29
Despre propoziția lui Ursel: traducerea este infinit mai mult decât simpla legare a vocabularului - m-am gândit spontan la Tabucchi și la poveștile sale minunate.
Tabucchi a fost un scriitor italian și, ca atare, cu siguranță mai puternic decât oricine altcineva în limba italiană.
Și totuși a scris câteva dintre cărțile sale în portugheză, pentru că credea că numai în portugheză ar putea găsi cuvinte corecte pentru poveștile sale.
Și asta de un scriitor și cu limbi atât de apropiate, care nu sunt foarte diferite de un străin.
În orice caz, declarația sa de atunci mi-a făcut o impresie profundă în adolescență.
Re: A fost pe acest subiect în ultima vreme - traduceri automate
raspunde de la Detectiv007 pe 13 octombrie 2020, 16:57
Dar se știe că de ex. traducătorul google nu traduce la fel de exact.
Dar, în general, puteți vedea deja ce se înțelege aproximativ;)
Dar adesea foarte amuzant.
Întotdeauna îmi vine în minte tatuajul chinezesc. Când o doamnă și-a arătat cu mândrie noul tatuaj în restaurantul chinezesc și chelnerița a început să râdă. "Ce vrei sa spui?" a întrebat și doamna a răspuns la ceva, nefiind sigură dacă este vorba de „pace” sau ceva de genul „dragoste”. Chinezii au spus doar că ar trebui să-și dea în judecată tatuatorul, pentru că acesta este cuvântul chinezesc pentru vagin.
Nu vreau să știu câți oameni se plimbă cu caractere chineze care înseamnă ceva complet diferit decât se aștepta
Re: A fost pe acest subiect în ultima vreme - traduceri automate
raspunde de la Silvia3 pe 13 octombrie 2020, 20:43
Orice cititor informat în mod rezonabil va observa că elefanții și roșii nu cuibăresc. Mult mai problematice sunt traducerile automate în care erorile sunt mai puțin evidente, ceea ce este foarte adesea cazul traducerilor din engleză. Deoarece textele traduse sunt în mare parte corecte din punct de vedere gramatical și ortografic, nu este întotdeauna atât de ușor să descoperiți punctele slabe ale unui text tradus automat.
În domeniul meu de expertiză, drept, propozițiile în limba engleză au adesea 300 până la 400 de cuvinte și sunt extrem de intercalate. Diavolul zace apoi în detalii. Trebuie să comparați textul sursă și țintă cuvânt cu cuvânt pentru a identifica erorile. Nerespectarea acestui lucru poate avea consecințe catastrofale. Nici nu vrem să vorbim despre texte medicale produse de mașini. Este, de asemenea, o concepție greșită că toate traducerile sunt întotdeauna revizuite de corectori care au cunoștințe în materie. Există o mulțime de junk pe piață, pe care le puteți vedea adesea în privat în instrucțiunile de operare notorii.
Cu toate acestea, traducerea automată este bună și pentru unele râsete, continuă să obțină rezultate uimitoare și de multe ori trebuie să râd din toată inima la locul de muncă.
În general, traducerea automată este un instrument excelent care facilitează munca traducătorilor. Sunt potrivite pentru laici. E. Dar numai pentru o înțelegere aproximativă a textului și ar trebui folosit cu mare atenție.
Google Traducere
raspunde de la Prajituri cu unt pe 14 octombrie 2020, 9:10 a.m.
Deocamdata . Cel puțin asta este distractiv.
Traducătorul Google este parțial inutil.
Îl folosesc pentru engleză. numai când vreau să mă distrez. Nu merită nimic. Mai ales când vine vorba de proverbe.
„Păsările unei pene” (oameni cu aceeași idee) sunt netede și „păsări cu pene”
". întotdeauna se înghesuie împreună" sunt ". mereu se înghesuie împreună"
„lipiți-mă într-o rochie și spuneți-mi Sally” (deci: mănânc un baton de mătură) tradus doar literal: „Pune-mă într-o rochie și spune-mi Sally”.
(Zicala este de fapt mai consistentă, dar copiii o pot citi și aici)
dict.cc este foarte bun acolo. Ca înlocuitor al Langenscheidt, nu ca traducător.
Re: A fost pe acest subiect în ultima vreme - traduceri automate
raspunde de la Curaj pe 17 octombrie 2020, ora 11:52
Când sanatoriul nostru încă găzduia chinezi (în urmă cu 10 luni), uneori veneau la telefonul meu mobil și ne întrebau ceva cu programul lor de traducere. nu a fost de cele mai multe ori de ajutor.