Interviu Bush, partea 2; Democrația în Irak este o lucrare în curs; LUME
Acum o săptămână, cel de-al 4000-lea soldat american a murit în Irak. Cu toate acestea, președintele american George W. Bush este convins că efortul american este chiar acolo. Într-un interviu acordat WELT ONLINE, el spune unde vede paralele între Irak și Germania postbelică.
LUME ONLINE: Asta mă conduce direct în Irak. Recent, a fost a cincea aniversare a căderii lui Saddam Hussein. Cu această ocazie, premierul irakian al-Maliki a spus că țara sa este acum o democrație deplină. Asta este?
Tufiș: Democrația în Irak este încă la început. Nu cunosc textul complet al declarației lui al-Maliki. L-aș sfătui să spună acest lucru: Am parcurs un drum lung, dar avem un drum lung de parcurs. Instituțiile se dezvoltă, iar guvernul începe să funcționeze mai bine - societatea civilă se impune. Unul dintre generalii noștri a spus recent: Când a zburat peste Irak acum un an, nu a putut vedea niciun teren de fotbal. Când a repetat zborul, a numărat 180 de terenuri de fotbal.
Democrația în Irak este o lucrare în desfășurare. I-am spus prim-ministrului al-Maliki despre lunga dezbatere pe care am avut-o în Statele Unite despre echilibrul corect între guvernul federal central și statele individuale, adică despre federalism. Aceasta este o discuție plină de viață în Irak înainte de alegerile provinciale - este vorba despre echilibrul corect dintre Bagdad și capitalele provinciale. Va dura ceva timp pentru a rezolva acest lucru - chiar și aici, în Statele Unite, acest proces nu a fost încă finalizat. Democrația nu stagnează niciodată. Al-Maliki va afla asta.
LUME ONLINE: Succesul pe care îl descrieți are o altă față vicioasă: acum o săptămână, cel de-al 4000-lea soldat american a fost ucis în Irak. Un preț foarte mare. Cum poate America, cum poate trăi președintele cu această tragedie?
Tufiș: Trebuie să trăim cu el - pentru că dacă am eșua în Irak ar fi și mai tragic. Pentru mine fiecare viață este valoroasă, fiecare viață umană este prețioasă. De multe ori vizitez familii de soldați căzuți care au murit pentru că am decis să fac voluntariat în Irak. De exemplu mâine din nou. Sunt întotdeauna ore foarte emoționale, curg lacrimi. Dar apoi le spun rudelor că sacrificiul a fost necesar pentru securitatea și pacea noastră în lume. Le spun că munca noastră grea va avea roade în anii următori și de aceea nu trebuie să plecăm.
LUME ONLINE: Ce le spuneți celor care sunt de părere că democrația se potrivește statelor occidentale, dar nu și țărilor care - la fel ca majoritatea statelor arabe - nu pot privi înapoi decât la tradiția dictaturii și a autocrației?
Tufiș: Da, acești oameni există. Le spun că ignoră că libertatea este universală. Și le spun că este cea mai înaltă formă de sentiment elitist atunci când cineva spune: Eu însumi pot fi liber - dar probabil că nu. Pur și simplu nu este posibil să predăm oamenii regimurilor lor tiranice. Mulți oameni au avut aceeași atitudine față de Orientul Îndepărtat în anii 1950. Dar ce sa intamplat? Japonia este un aliat apropiat al Statelor Unite; Coreea de Sud este unul dintre cei mai apropiați aliați ai noștri. Și chiar China, care în anii 1950 nu credea în piață, ci în controlul statului, s-a transformat într-o economie de piață.
LUME ONLINE: Când americanii au ocupat Germania în 1944 și 1945, aveau idei destul de precise despre modul în care Germania ar trebui să fie reconstruită, reeducată și democratizată. În 2003 arăta foarte diferit în Irak. Țara a fost cucerită triumfător, dar apoi au lipsit conceptele despre cum să construim și să avansăm societatea.
Tufiș: Nu este corect. Ne-am aruncat greutatea în echilibru pentru a ne asigura că Irakul primește o constituție scrisă și că alegerile vor avea loc. Am fi putut alege diferit. Le-am fi putut spune irakienilor: Vă vom spune cum ar trebui să meargă lucrurile, vă vom pune noi șefi în fața nasului și va trebui să trăiți cu el. Dar nu am făcut asta.
De asemenea, cred că relatarea dvs. despre evoluțiile postbelice din Germania - pe care ați studiat-o mai bine decât mine - nu este pe deplin corectă. Au existat mai multe începuturi false. A durat mult mai mult decât credeau oamenii. Ceea ce, retrospectiv, arată ca un plan care funcționează fără probleme necesită o îmbunătățire constantă. Germania este o națiune puternică astăzi și totul arată atât de simplu din perspectiva de astăzi. Dar nu a fost atât de simplu în 1945, 1946, 1947, 1948, 1949, 1950!
LUME ONLINE: Înapoi în Irak: fără greșeli?
Tufiș: Dar. Ar fi putut merge mai bine. Natural. Totul a durat mai mult decât am crezut inițial. Dar nu pot decât să mai spun o dată: trecerea de la tiranie la democrație este dificilă.
LUME ONLINE: Creștinii cred că omul este făcut după chipul lui Dumnezeu. Ești, așadar, atât de ferm convins că toate femeile și bărbații de pe pământ sunt capabili de libertate și sunt dispuși să trăiască într-o societate liberă?
Tufiș: Cred în Atotputernic și că libertatea este un dar de la Dumnezeu pentru toți bărbații, femeile și copiii. Poate de aici vine credința mea fermă în universalitatea libertății. De asemenea, cred că cel căruia i se dă mult are și multe îndatoriri. Acesta este motivul pentru care ne aflăm - cu succes din ce în ce mai mare - în întreaga lume, dar mai ales în Africa, luptând împotriva răspândirii virusului HI agresiv și depunând eforturi pentru eradicarea malariei.
Una dintre lecțiile pe care le păstrează începutul secolului 21 este că ne confruntăm cu un dușman muritor. Poate că oamenii din Germania sau din alte părți cred că nu va fi atât de periculos - la rândul meu, sunt convins de pericolul mortal. Dar știu, de asemenea, că acest adversar are șansa de a fi recrutat doar acolo unde nu există nicio speranță. Prin urmare, este în interesul tuturor să ne dedicăm celor care trăiesc în situații fără speranță. Trebuie să luptăm împotriva ignoranței, bolilor și foametei. Și exact asta facem.
LUME ONLINE: A fost corect în 2003 să desființăm armata irakiană după cucerirea Irakului?
Tufiș: Da. Mai târziu, când istoricii vor aborda această întrebare, vor descoperi că decizia de desființare a armatei irakiene a fost luată după ce armata s-a desființat deja. De fapt, ne-am gândit că ar avea sens să menținem armata și să o folosim pentru o serie de sarcini constructive. Dar nu mai exista o armată. Soldații și-au dat jos uniformele, și-au ridicat armele și au dispărut. Nu mai exista o armată pe care am fi putut-o desființa.