Utilizarea corpurilor cetonice - Pagina 2 - Teorie - Științifică - LowCarbForum - Pierderea în greutate sănătoasă
Acest site folosește cookie-uri. Prin utilizarea site-ului nostru, sunteți de acord că setăm cookie-uri. Informatii suplimentare
Catherine
Singura întrebare este ce fel de mușchi. Am mai avut acest subiect aici: Sprinterii, de exemplu, au mușchi ai gambei mult mai groși decât alergătorii de maraton. Sprinterii pot alerga foarte repede pe distanțe foarte scurte, dar sunt și la sfârșit. Mușchii lor groși nu le sunt de niciun folos pe o distanță mare. Dimpotrivă: Chiar dacă culturistii au în jur de 100 de kilograme cu un KFA mai mic de 15%, probabil că ar fi inferiori unei persoane de 70 de kilograme cu 25% de KFA în sălbăticie. Pentru că, pentru a menține masa musculară, care este cu adevărat utilă doar dacă vrei să te lupți cu un grizzly pentru o clipă, ar trebui să sacrifici o mulțime de grăsime corporală valoroasă. Grăsimea în sine, pe de altă parte, are costuri minime de întreținere.
În plus, aceasta este o consecință inevitabilă a tuturor dietelor: cu un deficit caloric mai mare, pierdeți întotdeauna masa musculară. Rămâne de văzut dacă acest lucru are sens sau nu.
Despre alpiniștii voștri: cred că în spatele benzilor de slănină sau tablete de glucoză există o filosofie de viață fundamental diferită. În acest caz, fâșiile de slănină simbolizează rezistența, o anumită duritate, un metabolism antrenat al grăsimilor și, probabil, îmbătrânesc. KH-ul rapid simbolizează noua generație de sportivi competitivi: conduceți până la punctul de urcare în decapotabil și apoi urcați-vă liber pe cea mai abruptă stâncă în 30 de minute. Apoi, întoarce-te acasă spre următorul eveniment. Pentru această urcare cu consum de energie, glucoza rapidă este probabil optimă și începătorii „vechii școli” nu mai pot ține pasul.
mama pug
În opinia mea, depinde în primul rând de temperamentul persoanei și nu doar de procesele fizice. Dacă ești obosit, dar totuși te tragi în sus, ai șansa să vânezi/să aduni ceva, dacă rămâi culcat, mori.
Atunci când atacă un inamic: Oricine reacționează agresiv produce adrenalină și poate fugi/se poate apăra, oricine rămâne culcat în panică. Noapte bună.
2 tipuri identice de corpuri cu aceeași dietă vor avea, prin urmare, șanse complet diferite de supraviețuire.
O supraproducție suficientă de adrenalină prin stres, foamete sau alți stimuli puternici poate transforma corpul în performanțe care sunt de neconceput într-o stare normală, cum încorporezi apoi acest control instinctiv în ecuația ta?
peter594
Am dat peste un articol ciudat, poate îl știe cineva pentru că a fost publicat pe un site LowCarb:
"Cetoza: mister sau concepție greșită?"
Există z. B. că cetonele se formează în mod deosebit cu ușurință din grăsimea din lapte.
Sau chiar astfel de lucruri surprinzătoare:
Un alt fapt interesant care îi poate surprinde neplăcut pe cei care urmăresc în mod religios creșterea concentrației corpurilor cetonice și care își țin respirația în timp ce verifică KetoStix: o concentrație crescută a corpurilor cetonice suprimă arderea grăsimilor! Se întâmplă deoarece cetonele cresc secreția de insulină și inhibă direct lipoliza în țesutul adipos.
Și mai este și:
Aș vrea să revin din nou la cazul migrenei.
Odată am făcut drumeții cu prietenii pe jos pe Schilthorn din Elveția (aproximativ 3500m înălțime). Sus m-am uitat liniștit la Eiger, Mönch și Jungfrau și apoi, după scurt timp, a început unul dintre cele mai grave atacuri de migrenă din viața mea.
Acest lucru este raportat de mulți migrenieni: migrena nu vine cu stres, ci cu relaxare, destul de des după exerciții.
Ei bine, acum presupun că rezervele de glicogen au fost epuizate prin efort. Se pune întrebarea: numai în mușchi sau, de asemenea, în ficat.
Deci, conform articolului, există o creștere a lipolizei și a producției de cetonă, mai ales că insulina este scăzută. Unii medici sportivi vorbesc apoi despre „efectul după arsură”.
Cercetările privind migrenele au arătat în mod clar că concentrația cetonică din corp este deja crescută. Deci, pare să existe o lipsă de energie.
În mod ciudat, această lipsă de energie la migrenoși nu are un efect direct asupra organelor, deoarece acestea nu primesc dureri de inimă, ci „dureri de creier”. Deci, în primul rând, situația energetică din creier pare să fie problematică. Dar nu văd nicăieri un nivel al glicemiei prea scăzut.
Pe de altă parte, în prealabil unui atac de migrenă, există o epuizare masivă a rezervelor de serotonină. Un alt studiu a arătat că serotonina provoacă glicogenoliză în creier; H. o epuizare a depozitelor de glicogen din creier. La rândul său, acest lucru vorbește pentru o necesitate ridicată de energie, care dintr-un anumit motiv nu este îndeplinită.
De asemenea, mă întreb cât de fiabil un BG măsurat cu brațul spune ceva despre aportul de glucoză al creierului. La urma urmei, proporțiile de FFS și cetone din sânge cresc în această situație și acum se apropie de bariera hematoencefalică. Poate că este copleșită de ea fără o pregătire adecvată.
Oricum ar fi, este cu adevărat uimitor cât de puțin se știe despre asta.
În Löffler Petrides scrie la p. 1055:
Aceasta este o afirmație șocantă care pretinde că un anumit tip de dietă este singura sensibilă, iar efectele secundare rezultate sunt aproape naturale.
mama pug
Un alt fapt interesant care îi poate surprinde neplăcut pe cei care își propun religios să crească: show_glossar (cetonă); "rel =" nofollow noopener noreferrer "target =" _ blank "> Concentrația corpurilor cetonice și care își țin respirația în timp ce verifică: show_glossar (Ketostix); " rel = "nofollow noopener noreferrer" target = "_ blank"> Ketostix: mărit: show_glossar (cetonă); "rel =" nofollow noopener noreferrer "target =" _ blank "> Concentrația corpurilor cetonice suprimă arderea grăsimilor! Se întâmplă deoarece: show_glossar ( Cetone); " rel = "nofollow noopener noreferrer" target = "_ blank"> Cetone cresc secreția de insulină și inhibă direct lipoliza în țesutul adipos.
Pe de altă parte, teoria care se aplică majorității BBL-urilor este că vârfurile de insulină sunt folosite pentru a canaliza proteinele în mușchi, astfel încât dieta din acel moment ar trebui să fie relativ lipsită de grăsime pentru a evita canalizarea prea multă grăsime în celulele adipoase. Cetoza nu contează sau nu, unele BBLers sunt ketogene și majoritatea nu.
Interesant este că am găsit paralele în analiza dvs. a atacurilor de migrenă și a consumului excesiv de consumatori de consum. acestea nu se întâmplă în timpul crizei, dar ulterior, în faza de recuperare, idem cu sportul, exagerarea duce la creșterea pericolelor pentru FA.
peter594
În acest sens, am întâlnit acum un alt rezultat al cercetării:
„Aspecte medicale ale metabolizării corpului cetonic”
Aceasta include u. A. propozitia:
Hipoxia/ischemia este o lipsă de oxigen/anemie.
Am atașat o imagine dintr-un studiu de migrenă cu concentrații crescute de cetonă în corp. Cu toate acestea, studiul arată, de asemenea, un grafic privind raportul 3HB/AcAc în timpul și în afara unui atac la persoanele examinate. Și acest lucru arată că raportul este crescut cu un factor de 2-3 în timpul unui atac.
Conform studiului de mai sus, acesta ar fi, prin urmare, un indicator al hipoxiei/ischemiei. Doar unde? Si ce? Alergând în aer curat?
Deci sentimentul meu îmi spune cumva: depozitele de glicogen sunt epuizate, gluconeogeneza nu o face corect sau acizii grași interferează cu bariera hematoencefalică și împiedică transportul de energie și oxigen. Întreaga problemă este agravată de faptul că creierul nu poate folosi cetone în acest stadiu.
peter594
Original din mopsmamma
[Interesant este că am găsit paralele în analiza dvs. a atacurilor de migrenă și a consumului excesiv de consumatori de binge. acestea nu se întâmplă în timpul crizei, dar ulterior, în faza de recuperare, idem cu sportul, exagerarea duce la creșterea pericolelor pentru FA.
Bună, mamă pug, îmi pot imagina că există într-adevăr mecanisme similare. Una primește apoi energia mâncând, cu cealaltă sistemul se prăbușește pur și simplu din cauza lipsei de energie. Cu alții, apare o combinație: poftele pot fi primii purtători ai unui atac de migrenă. Poftele de ciocolată în special sunt așa ceva.
FA ar trebui să fie însoțită de un deficit de serotonină pe termen scurt. Cu un atac de migrenă există, de asemenea, o golire spontană a depozitelor de serotonină, astfel încât trebuie să luați triptani (agoniti de serotonină) pentru a vă pune pe picioare pe jumătate.
Catherine
Dar asta nu are sens pentru mine fără nicio dovadă. Faptul că se spune că sugarii intră în cetoză din laptele matern nu este o dovadă a acestui fapt. În caz contrar, m.W. numai pentru șobolani, nu pentru bebeluși umani. Cantitatea de glucoză din laptele matern uman este mult prea mare.
Această afirmație este, de asemenea, greșită. Arderea grăsimilor nu este suprimată de insulină. Acizii grași ajung la celulele țintă fără ajutorul insulinei. Doar lipoliza, adică eliberarea de grăsime din țesutul adipos, este inhibată de insulină. Este adevărat că un nivel ridicat de cetonă declanșează o reacție ușoară la insulină. Dar asta are sens și pentru că, dacă corpul este umplut până la vârf cu cetone, atunci alimentarea trebuie să fie strânsă la un moment dat. În caz contrar, ar duce la cetoacidoză. Dar insulina nu este un comutator de pornire/oprire, ci un comutator de control. Reduce sau crește lipoliza. Nu este niciodată oprit complet. Cât de puternică este lipoliza depinde în primul rând de necesitățile energetice ale organismului.
În primul rând, este normal. La sportivi, se eliberează mai mulți acizi grași și astfel crește proporția cetonelor. Deoarece încă nu este normal să aveți flaconul de perfuzie cu soluție de glucoză legat pe spate în timpul unui maraton.
Dar asta nu se aplică doar migrenelor, ci tuturor tipurilor de durere: mușchilor dureroși pentru durerea rănilor. Am observat asta doar zilele trecute, când eu și bicicleta mea ne-am certat cu o farfurie de gheață. Simți căderea însăși, dar durerea cu adevărat insuportabilă se instalează doar după un timp. Același lucru este valabil și atunci când alergi sau faci drumeții. Începând cu vezicule până la probleme de genunchi sau tulpini ușoare, acest lucru poate fi suprimat de minune în timpul efortului; durerea vine după aceea. Dar nici în aceste cazuri nu aș vedea o legătură între creșterea numărului de cetone și durere, ci mai degrabă o dau vina pe eliberarea de adrenalină și endorfină, prin care primul asigură o creștere a sursei de energie, iar cel din urmă se asigură că vă puteți retrage în ciuda durerii zona de pericol creează.
peter594
Dar asta este și ceea ce scrie la Löffler + Petrides. Am fost, de asemenea, surprins, dar este descris în mod explicit acolo și într-un mod destul de detaliat, până la valorile glicemiei cu care un copil poate face față. Dar, de asemenea, cred că nu puteți privi întotdeauna totul din punctul de vedere al mâncării, ci trebuie să țineți cont și de momentele în care nu există mâncare.
Dar ea scrie și asta. Pur și simplu se exprimă puțin mai dezinvolt decât tine. Scrie „arderea grăsimilor”, dar înseamnă în mod clar lipoliză, cuvântul este chiar folosit în mod explicit.
Sunt cu totul în opinia ta. Sunt chiar convins că, dacă nu ar exista o telecabină pe Schilthorn, nu aș fi avut migrenă acolo.
Cu toate acestea, rămâne întrebarea: De ce apar aceste crize energetice grave în primul rând.
Și am doar o altă părere decât ați exprimat ocazional despre dieta Atkins. Bănuiesc că problema este întotdeauna privită prea mult din partea nutrițională și prea puțin din momentele de concediu nutrițional.
Așa că îmi imaginez așa:
Un discipol Atkins mănâncă o friptură de 500g și niște slănină. Unele dintre numeroasele proteine sunt deja convertite în glucoză în intestin (!) Prin gluconeogeneză. Părți din acesta sunt epuizate, altele umplu depozitele de glicogen. Dacă există o situație de deficiență, atunci glucagonul este activat, ceea ce duce la o epuizare parțială a depozitelor de glicogen și la o activare a lipolizei. Ficatul începe în curând să producă corpuri cetonice, acestea sunt folosite de creier și nu există o descompunere mai mare a masei musculare. Are loc doar descompunerea normală a proteinelor și în caz contrar se utilizează proteine dietetice, fără descompunere musculară suplimentară prin cortizol. Principala energie provine din grăsimi.
Lângă el, mănâncă KH. Depozitele de carbohidrați (glicogen) sunt completate de dieta bogată în carbohidrați. Cu toate acestea, ele nu durează foarte mult, mai ales că există o cantitate relativ mare de glucoză în sânge, insulina crește, lipoliza este blocată și pot exista și alți consumatori de glucoză. Dacă există o situație de deficiență, atunci glucagonul este activat, ceea ce duce la o epuizare parțială a depozitelor de glicogen și la activarea lipolizei. Ficatul începe curând să producă corpuri cetonice, dar acestea nu sunt (!) Utilizate de creier. Aceasta activează katcholaminele și cortizolul. Are loc o descompunere mai puternică a proteinelor, iar proteinele din corp sunt descompuse pe lângă proteinele alimentare. Cea mai mare parte a energiei, chiar și în repaus, provine din glucoză.
Dacă ții cont atunci că discipolul actinei are nevoie doar de 6 și nu de 8-10 ore de somn, problema devine și mai gravă.
Aceasta este o presupunere a mea, deoarece nu există o investigație clară în această direcție. Cu toate acestea, coincide cu multe observații individuale. De asemenea, cred că nu contează dacă aflați despre actine, Lutz sau chiar LOGI, cu o restricție substanțială a carbohidraților, se vor dezvolta astfel de diferențe sau similare. Pentru mine a fost clar că după ce am început Lutz am luptat pentru greutatea mea timp de 2 ani. Îmi pot imagina că, din cauza lipsei de substanță grasă, corpul meu era încă dependent doar de glucoză. Acest lucru s-a schimbat doar în timp. De atunci, în special mușchii au devenit mai puternici, la fel și pielea și oasele mele. Toate acestea vorbesc masiv împotriva cortizolului. Lutz relatează lucruri foarte asemănătoare despre el și despre numeroși pacienți.
Corpul uman ar fi, de asemenea, extrem de prost conceput dacă ar fi diferit. Pentru că, evident, creierul poate procesa corpuri cetonice. Un metabolism al creierului care poate folosi 2 surse de energie diferite la viteza fulgerului în momente de nevoie (și prin asta nu mă refer doar la postul de săptămâni) este pur și simplu mult mai stabil decât dacă funcționează doar cu glucoză. Nu este diferit cu celelalte organe, și ele pot folosi surse de energie diferite.
Neutilizarea grăsimii ca sursă de energie într-un organ, ceea ce face ca o persoană să fie umană în primul rând și care mănâncă aproape 25% din energia de repaus, ar fi o eroare gravă de proiectare. Prin urmare, cred că utilizarea corpurilor cetonice este cheia pentru multe boli, oricum pentru migrene. Nu cred că corpurile cetonice au un efect de vindecare acolo, dar numai efectul de stabilizare a energiei ar trebui să fie un avantaj decisiv în situațiile de deficiență.
De aceea sunt convins: LowCarb este mai bun pentru creier decât HighCarb, LowFat.
De asemenea, sunt de părere că aceasta ar putea fi cheia faptului că există oameni care mănâncă calorii foarte mici, mănâncă mulți carbohidrați și îmbătrânesc.
Dacă ți-e foame în mod constant și folosești recuperarea energiei stocate, vei folosi și corpuri cetonice etc., nu trebuie să mănânci deloc cetogen. Cred că am citit undeva că o dietă hipocalorică pentru epilepsia z. T. ar trebui să funcționeze și. Acesta ar fi un astfel de efect.
Această postare a fost deja editată de 1 ori, ultima dată de peter594 (22 februarie 2006, 18:35)