Acupunctură și TCM - Pagina 2; SLEEP APNEA forum

Contribuție de către Mesirg "9 luni in urma

Ei bine, dacă apneele apar doar în poziția culcat, terapia este evitarea poziției culcate.

Nu aș spune că au spus că nu ai nevoie de terapie.

Contribuție de către minge de tenis "9 luni in urma

Poate la final, așa cum tocmai mi-am dat seama unde aș fi putut fi înțeles greșit:

Am vorbit despre două considerații diferite și am menționat odată „tablete”, altă dată „TCM granule”.

Prima considerație a fost că studiul SAVE m-a făcut puțin sceptic cu privire la posibila perspectivă a terapiei cu mască de somn. Deoarece rezultatul este că riscurile cardiovasculare care pot rezulta din apneea în somn provin și din abordările terapeutice convenționale, în special. o ajustare a tensiunii arteriale, fii tratat. Terapia suplimentară cu mască de somn nu are, prin urmare, nicio valoare terapeutică suplimentară - cel puțin conform studiului. În acest context, am observat că, în caz de îndoială, aș prefera să iau tablete decât să folosesc o mască de somn. A însemnat agenți antihipertensivi. Deoarece tensiunea mea arterială este, de asemenea, atât de optimă, aceasta nu este, desigur, o opțiune pentru mine în acest moment, dar dacă asta se va schimba în viitor, mi-aș putea imagina. Nu cred că de obicei o apnee de somn provoacă un eveniment cardiovascular sever fără ca tensiunea arterială să se schimbe în prealabil, dar lanțul cauzal ar fi în mod normal apneea de somn -> hipertensiune arterială -> eveniment cardiovascular.

Am vorbit apoi despre granulele TCM ca parte a unei terapii TCM. Acestea nu sunt tablete, ci granule care sunt dizolvate în apă. Se face individual pe bază de rețetă.

Contribuție de către TBM "9 luni in urma

. Sunt foarte deschis la astfel de lucruri. Dar trebuie să fie suficient dacă subliniați că teza pe care ați ales-o din studiul SAVE este o adevărată prostie! Nu vă faceți niciun serviciu sau acupunctură! Dacă vedeți pe internet o „metodă de vindecare” alternativă, în care CPAP este negat cu precizie, atunci știți că totul este doar o farsă și a salvat viață valoroasă, mulți bani și probabil și sănătatea dumneavoastră.

Mi se pare nedrept că faci exact asta cu acupunctura
Cu siguranță nu ajută pe toată lumea (și dacă v-a ajutat ceva este, de asemenea, foarte discutabil - nu este cazul din datele pe care le-ați menționat) și dacă puteți găsi chiar și pe cineva în Germania care să-l stăpânească cu adevărat, Consider, de asemenea, speculativ (că puteți găsi destui care susțin că nu pot) .

Aceiași autori din studiul SAVE și cu aceleași date câțiva ani mai târziu: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31193555
nepublicat încă, dar în avans (și totuși același): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32013799
Declarație din partea profesiei medicale germane: https://www.dgsm.de/downloads/aktuelles. an2017.pdf

Fără prostii: căutare scurtă pentru „Apnee de somn obstructivă” numai la Pubmed - peste 28.000 de rezultate! . luați studiul ONE și luați o parte din el - FĂRĂ că ați citit studiul - și apoi vă aflați aici, din toate locurile, și spuneți că CPAP nu este de nici un folos? - Este în regulă dacă o faci o dată. dar nu de două ori în același fir, dacă unul este indicat în mod expres în prealabil.

Desigur, ai absolut dreptate! . nu este deloc util dacă puneți un dispozitiv CPAP în dulap - nu! asta nu ajută. De asemenea, nu vă ajută dacă utilizați mașina CPAP doar în câteva zile și nu vă ajută dacă utilizați mașina dvs. CPAP doar o parte din noapte!
Este complet corect și a dovedit impresionant studiul SAVE ^^
Studiul SAVE poate fi, de asemenea, utilizat pentru a arăta că aderența la terapie este cu adevărat importantă, că CPAP îmbunătățește calitatea vieții și reduce numărul de zile de boală și de zile de muncă pierdute. pentru mult mai mult, trebuie să aruncați o privire mai atentă asupra datelor ^^

Meta-studiul pe care l-ați citat ajunge la concluzia extraordinară că acupunctura (manuală) (MA) este mai bună decât (n) CPAP. Nu puteți nega această concluzie - ceea ce este incitant este ceea ce testau?
Primul dintre cele două studii a fost o comparație între MA și nCPAP înainte, în timpul și după terapia. . Cine vine cu pâlnia pentru a testa eficacitatea unui ajutor (și nu a unui remediu) după ce a fost întrerupt? Sondaj rapid: Purtați ochelari timp de 1 săptămână și apoi nu mai mult și apoi să vedem cum s-a îmbunătățit vederea (Nu! - Acest studiu probabil a vrut doar să arate că MA și nCPAP funcționează într-un mod diferit ^^)
Celălalt a fost un alt meta-studiu. dar e și mai cald! Există apoi cu acupunctura vs. CPAP a inclus studii precum „CPAP de 3 ori pe săptămână timp de 6 săptămâni”. serios acum?
(Îmi place să recunosc că tocmai am descuiat totul ^^)

Îmi pare rău acum că ai primit asta - dar în special acest „cred că autorii la început sau că s-au gândit la [orice]” vine peste mine - nu este vina ta principală acum. tocmai recent a făcut un anunț interesant despre o prelegere discutabilă, care ar trebui să se bazeze și pe „studii bine fundamentate”.
Puteți publica orice prostii astăzi! Evaluare inter pares sau nu. Dacă doriți să publicați, puteți face acest lucru! https://www.faz.net/aktuell/wissen/fors. 36174.html (Am râs de lacrimi când „autorii” au comentat proiectul. „Studiile” merită cu adevărat citite ^^)

. te rog, te rog, nu mai încearcă să explici de ce o AHI CORRELATĂ DE SATURARE (deja) de 16 nu este atât de mare, deoarece minim minus mediu (care ar putea avea motive ^^) - ceva de genul asta nu îl face mai ușor!

Vă rugăm să rămâneți la lucrurile care au sens. cât de mult s-a îmbunătățit sforăitul (ai mai sforăit deloc?) - cât de mare este creșterea performanței pentru tine de atunci - „schimbări de dispoziție”. etc. p.p. . ține lucrurile care sunt cu adevărat de interes ^^

Nu consider acupunctura în sine neinteresantă. Cu siguranță aș fi interesat de un studiu de caz, așa cum am spus: există studii (studii serioase!) Pe această temă (și niciunul din care nu știu ajunge la concluzia că este superior CPAP! - dar nici nu m-am ocupat cu acupunctura cu OSAS foarte ocupat - nu are nici un sens fără cineva care ar putea să o facă. Dar cu acupunctura însăși am avut suficientă experiență proprie ^^)

Contribuție de către minge de tenis "9 luni in urma

Postarea ta acum mi se pare cam difuză. De asemenea, ignorați în mod repetat ceea ce am scris înainte. Nu cred că este un stil bun.

Presupui că aș folosi studiul SAVE pentru a „promova” o metodă alternativă de vindecare. În realitate, m-a interesat doar să scriu un raport despre acupunctură, deoarece nu am putut găsi nimic despre asta până acum pe forum. Nu lucrez în niciun domeniu medical sau terapeutic, deci nu am interese „întunecate”. Aș putea la fel de bine să argumentez, după cum vă recunoașteți, că fiecare postare care nu promovează masca de somn ca fiind solitară, încearcă să o pună cu mijloace retorice nedrepte și argumente false.

Sincer să fiu, nu îmi vine să am o astfel de discuție, oricine caută pe internet astfel de întrebări va putea găsi firul aici și să-și facă propriile gânduri. Voiam doar să scriu un raport cât mai obiectiv posibil.

Am numit studiul SAVE pentru a explica de ce am fost sceptic față de masca de somn de la început. Cu siguranță nu sunt singurul, deoarece această terapie are dezavantaje incontestabile și nu mă refer la eficacitatea acesteia în AHI. Nu aveam intenția de a juca acest lucru împotriva altor metode.

Cu toate acestea, nu am ales în mod arbitrar studiul SAVE, dar pentru că este cel mai mare studiu realizat până în prezent (aproape 3000 de participanți), aș estima că semnificația statistică este în mod corespunzător ridicată. Scopul inițial a fost de a arăta că terapia cu mască de somn are un beneficiu în bolile CV, indiferent de factorul terapiei convenționale. În mod surprinzător, grupul non-CPAP s-a descurcat puțin mai bine. De altfel, acest lucru se aplică și subgrupului cu conformitate ridicată.

Atunci presupui că am scris că terapia cu masca de somn nu ar ajuta. Unde am spus asta? Desigur, această terapie poate reduce riscurile care pot rezulta din apneea în somn dacă sunt depășite anumite valori prag; poate chiar să scadă tensiunea arterială crescută cauzată de aceasta, așa cum s-a arătat în numeroase studii. Nu am negat niciodată nimic din toate acestea. Nici măcar că poate apărea o imagine diferită în anumite grupuri cu risc ridicat, cu CV-uri preexistente. Scepticismul meu se referea la faptul că agenții „convenționali”, cum ar fi agenții antihipertensivi, pot reduce acest risc.

Da, desigur, am observat, de asemenea, că unele studii privind acupunctura și masca de somn argumentează aproape polemic. Prin urmare, m-am referit în mod explicit la studiul din Journal of Sleep Medicine, care mi se pare solid din punct de vedere metodologic și este menționat și în altă parte ca referință. Din păcate, grupul de participanți este puțin mic, dar celelalte studii, precum și aplicația, de ex. în Brazilia sau în Orientul Îndepărtat, după cum ați subliniat deja.

Cu toate acestea, nu consider că acest aspect poate fi respins. Deoarece chiar dacă masca de somn oferă în mod natural valori mai bune în timpul utilizării acute, dezavantajul evident este că aceasta este doar temporară, chiar și folosirea ei 6 zile pe săptămână nu aduce nimic, ceea ce este și principalul dezavantaj. Celelalte terapii (controlul greutății, terapia poziției, acupunctura, instrument de suflat australian) au un efect de antrenament care depășește utilizarea acută. Personal, astfel de abordări mi se par mai utile.

În ceea ce privește hipopneele, s-a spus totul: dispozitivul măsoară doar fluxul respirator parțial redus; Pentru ca hipopneea să fie prezentă, ceea ce la rândul său ar fi relevant pentru evaluarea gradului, ar trebui să existe criterii suplimentare (4% desaturare sau excitare). Teoretic, desigur, ar fi putut fi o scădere de la 96% la 92% ori, dar când mă uit la distribuție, în niciun caz de 15 ori pe oră. Ceea ce dispozitivul măsoară ca „desaturare” mi se pare a fi 1% sau 2% și asta mi se pare o prostie. S-ar echivala apoi un stop respirator complet (care, așa cum am spus, nu a mai avut loc) cu un debit respirator ușor redus de o anumită valoare de bază. Absurd.

După cum am spus, am avut anterior mici probleme de somn pe tot parcursul nopții, care apoi s-au potolit. Nu am observat nicio somnolență în timpul zilei sau niciun alt simptom. Medicul din cabinetul de specialitate nu a considerat necesar un tratament suplimentar. Este suficient pentru mine.