Efectele sunt enorme ”- DER SPIEGEL 12018
OGLINDĂ: Domnule Longo, ce ați mâncat azi?
Articol în format PDF
Longo: Nimic încă. Este ora nouă dimineața aici, în Los Angeles, și trebuie să-mi păstrez postul de douăsprezece ore. Și mai trebuie să mă antrenez: pedalați împotriva rezistenței magnetice severe timp de 40 de minute. Fac asta în fiecare zi.
Longo: Mulțumiri. Sfătuiesc pe oricine dorește să facă sport indiferent de vreme să cumpere o astfel de bicicletă de antrenament. Uneori particip la întâlniri în timp ce mă antrenez pe ele. Mi se pare practic. Și nu mai ai scuze.
OGLINDĂ: Cu ce mic dejun vă răsplătiți după aceea?
Longo: Un sac de ceai verde și negru cu o lămâie proaspăt stoarsă, precum și o pâine prăjită de scorțișoară și stafide cu gem de afine.
OGLINDĂ: Acest lucru corespunde recomandărilor dietetice pe care le-ați dezvoltat pe baza cercetărilor dvs.?
Longo: Da. Este o dietă vegană, săracă în proteine, plus pește, ca o formă foarte specială a dietei mediteraneene. Mănânci mult, dar nu foarte multe calorii. Acest lucru are două avantaje: În primul rând, absorbi cantități mari de substanțe nutritive, deoarece, de exemplu, ai mâncat trei porții de legume simultan. Și în al doilea rând, stomacul este plin, așa că te simți plin. Deci nu te îngrași cu acest tip de dietă.
OGLINDĂ: Când ai început să mănânci după aceste principii?
Longo: Când aveam aproximativ 30 de ani, tensiunea arterială a început să crească și nivelul de colesterol a crescut și el. Știam că trebuie să schimb ceva în viața mea. Am studiat cu medicul Roy Walford, un pionier în domeniul nutriției cu calorii reduse și am decis să-mi bazez dieta pe ideile sale.
OGLINDĂ: Cu ce efect?
Longo: De atunci nu am mai avut probleme cu tensiunea arterială sau colesterolul.
OGLINDĂ: La fel vei trăi mai mult?
Longo: Reducerea permanentă a caloriilor sugerată de Walford este puțin probabil să crească mult speranța de viață. Experimentele pe termen lung pe maimuțe au arătat că animalele cărora li se administrează o dietă cu calorii reduse trăiesc doar puțin mai mult decât specificațiile lor. De asemenea, cred că o dietă strictă, constantă și hipocalorică este foarte greu de întreținut. De altfel, acest lucru se aplică și așa-numitului post intermitent, în care nu mănânci nimic 16 ore pe zi sau alternativ două zile pe săptămână. Nu este atât de ușor. Dar pentru că efectele pozitive ale evitării caloriilor și postului pentru sănătate au fost atât de enorme, conform studiilor, am căutat o altă cale - și am venit cu ideea de post periodic, adică câteva zile de post din când în când. De altfel, acest lucru are o lungă tradiție în Germania.
OGLINDĂ: Ce strategie de post recomandați?
Longo: Conform conceptului nostru, postim cinci zile, la fiecare două, patru sau șase luni, în funcție de ce are nevoie corpul și de când este convenabil pentru fiecare persoană. De exemplu, o persoană obeză cu colesterol ridicat și tensiune arterială crescută ar trebui să postească o dată pe lună; care sunt foarte sănătoși, la fiecare șase luni. Cu toate acestea, în aceste cinci zile, nu evitați complet consumul, ci consumați anumite substanțe nutritive în supe sau biscuiți. Acestea sunt coordonate în așa fel încât procesele fiziologice care apar în timpul postului sunt încă declanșate. Vorbim, așadar, de dieta manechinului de post.
OGLINDĂ: Vindeți aceste combinații de nutrienți prin propria afacere.
Longo: Am înființat o companie care face și livrează o cutie cu mâncarea pentru cele cinci zile de post; acum compania are un management și așa mai departe, este independentă de mine. Este o dietă vegană bogată în grăsimi, cu conținut scăzut de proteine, cu conținut scăzut de amidon și cu conținut scăzut de zahăr, realizată din 66 de ingrediente. Nu câștig un cent din asta, cota mea din profit merge în întregime către fundațiile mele din SUA și Italia pentru a cerceta și promova alimentația sănătoasă pentru o viață lungă.
OGLINDĂ: Nu este promisiunea fiecărui tip de dietă că te va face mai slab, mai sănătos și mai potrivit?
Longo: Poți promite multe. Și, corect, atunci când o persoană supraponderală pierde în greutate, este bine pentru sănătatea ta. Dar cu metoda noastră devii mai sănătos, indiferent de pierderea în greutate, tocmai pentru că se simulează un metabolism de post. La pacienții cu scleroză multiplă sau cancer, studiile clinice sugerează că posturile periodice au potențialul de a îmbunătăți semnificativ simptomele.
OGLINDĂ: Ce dovezi științifice aveți pentru asta?
Longo: Scleroza multiplă este o boală autoimună. Inițial, studiile efectuate pe șoareci au arătat că celulele autoimune dăunătoare au fost distruse în timpul postului de șapte zile și au fost create celule sănătoase. Apoi, în 2015, un studiu pe pacienții cu scleroză multiplă a arătat că postul ar putea îmbunătăți semnificativ tabloul clinic. La șoareci, mielina, care învelește celulele nervoase din măduva spinării și este distrusă de propriile celule ale corpului în scleroză multiplă, a fost chiar regenerată. Deci, corpul are un potențial enorm de a-și reînnoi organele. Am observat efecte similare la diabet și cancer. Putem exploata acest potențial cu dieta inexactă de post.
OGLINDĂ: Postul așa nu ajută oamenii sănătoși.
Longo: Același lucru se aplică aici ca și pentru dieta cu conținut scăzut de calorii: va trăi o persoană super sănătoasă mai mult timp cu un post periodic regulat? Nu știm asta. Dar în studiile noastre efectuate la șoareci, dieta periodică simulată de post a crescut durata de viață a șoarecilor sănătoși și a scăzut șansa de a dezvolta o tumoare sau o boală inflamatorie cu 50%. În plus, multe dintre tumorile pe care le-au primit șoarecii au fost benigne. În SUA și în alte țări occidentale, foarte puțini oameni sunt foarte sănătoși. 70% din populația americană este supraponderală sau chiar obeză. Și câți dintre germani peste 50 de ani nu iau niciun medicament? Poate zece la sută?
OGLINDĂ: Acum experimentați și efectele postului periodic în terapia cancerului. Cum ai venit cu asta?
Longo: Cu mulți ani în urmă am cercetat celulele și bacteriile drojdiei și am descoperit că acestea sunt protejate împotriva diferitelor toxine dacă le lași să moară de foame pentru că intră într-un fel de hibernare. Opusul este cazul celulelor canceroase: acestea rămân înfometate și ingeră toate alimentele. La fel și otravă celulară în timpul chimioterapiei. Postul stimulează, de asemenea, formarea cetonelor în ficat, un combustibil pe care multe celule canceroase nu îl pot procesa bine, dar celulele sănătoase pot. De aceea am început să experimentăm postul în domeniul oncologiei. Mai întâi cu șoareci, apoi cu pacienți cu cancer.
OGLINDĂ: Și cu ce rezultat?
Longo: Cu încurajare. Și există încă multe experimente în diferite boli, de exemplu cu pacienții cu cancer de sân, diabet, boala Crohn, reumatism și scleroză multiplă, la care avem mari speranțe.
OGLINDĂ: Ce spun alți cercetători despre gândurile tale?
Longo: Așa cum este întotdeauna: unii cred că abordarea este o nebunie, alții se îndoiesc de studii, alții ne susțin și fac cercetări pe baza ideilor noastre. Dar dacă compar asta cu situația de acum 30 de ani, trebuie să spun: este o diferență ca ziua și noaptea.
OGLINDĂ: Esti italian. În satul calabrean în care ai crescut, erau patru centenari pentru o vreme. Au postit și ei?
Longo: Nu, dar dieta și stilul lor de viață erau ideale. O combinație de factori diferiți duce la sănătate și longevitate: dieta potrivită, genele potrivite și mediul potrivit. Cu alte cuvinte, dacă mănânci într-un mod greșit, trebuie să ai cele mai bune gene din lume pentru a trăi până la sută. Pe de altă parte, dacă mâncați corect, puteți optimiza prelungirea duratei de viață. Acest lucru este dovedit de experimente pe șoareci cu o mutație genetică care îi face obezi, dar îi permite, de asemenea, să trăiască cu 50% mai mult decât șoarecii normali. Durata lor de viață este extinsă și mai mult atunci când sunt hrăniți cu o dietă cu calorii reduse și pot trăi de două ori mai mult decât șoarecii cu o dietă normală.
OGLINDĂ: Și totuși, unii oameni îmbătrânesc foarte mult, care trăiesc nesănătoși.
Longo: Da, de exemplu, italianca Emma Morano, care a murit anul trecut la vârsta de 117 ani. A mâncat carne și trei ouă în fiecare zi în ultimii 20 de ani de viață. Dincolo de 95, este vorba despre obținerea unor nutrienți suficienți. Acești oameni au nevoie de o dietă bogată, deoarece sunt mult mai predispuși să moară din cauza unei infecții decât din cauza cancerului de colon.
OGLINDĂ: Diferite reguli dietetice se aplică în funcție de vârstă?
Longo: Da. La persoanele sub 65 de ani, o dietă bogată în proteine crește riscul de cancer și riscul general de mortalitate. Pe de altă parte, persoanele peste 65 de ani au nevoie de mai multe proteine pentru a contracara pierderea musculară legată de vârstă. Cred că trebuie să ne adaptăm dieta la cinci faze ale vieții. Aproximativ: 0 la 20, 20 la 40, 40 la 65, 65 la 90, peste 90.
OGLINDĂ: Deci, ei nu cred în persoanele sub 65 de ani care urmează diete tipice cu conținut scăzut de carbohidrați, în care carbohidrații sunt reduși, dar sunt permise cantități mari de proteine și grăsimi.
Longo: Nu, nimic deloc. Studiile sugerează că aceasta este cea mai proastă dietă vreodată. Uneori oamenii confundă carbohidrații cu amidonul și zahărul. Vorbesc despre carbohidrații din legume; Susțin o dietă cu conținut scăzut de amidon, cu conținut scăzut de zahăr, din paste, pâine și zahăr. Dar aproximativ 60% din calorii ar trebui să provină din carbohidrații buni pe care tocmai i-am descris. Sigur, dacă reduceți toți carbohidrații, pierdeți în greutate. Dar, pe termen lung, această dietă pune presiune pe metabolism și scurtează speranța de viață, deoarece favorizează bolile, mai ales dacă dieta este bogată în proteine și grăsimi animale.
OGLINDĂ: Există guru nutriționali care susțin contrariul.
Longo: În afară de fumat, dieta este cel mai important factor în speranța noastră de viață. Recomandări nutriționale întemeiate și planuri de dietă corespunzătoare trebuie elaborate pe baza datelor epidemiologice, a cunoștințelor de bază și a rezultatelor studiilor clinice pe animale și oameni. Și apoi compar încă planurile de alimentație cu ceea ce au mâncat culturile cu înregistrările de-a lungul vieții. Dacă nu au mâncat niciodată așa în viața lor, acest plan de nutriție poate fi aruncat la gunoi. În orice caz, nu cunosc niciun grup de populație cu o durată lungă de viață care să se bazeze pe un aport ridicat de proteine și grăsimi.
OGLINDĂ: Vă recomandă să includeți în alimentația zilnică alimentele pe care strămoșii le-au consumat. De ce?
Longo: Pentru ca nimeni să nu mă înțeleagă greșit: Dacă bunicii tăi au mâncat carne de cinci ori pe săptămână, nu ar trebui să repeti această greșeală. Dar strămoșii europenilor cu siguranță nu au mâncat quinoa, deoarece provine din America de Sud. De aceea spun: Nu o face! Există tipuri locale de cereale. Doar pentru că quinoa are un conținut ridicat de proteine, nu trebuie să fie sănătoasă pentru europeni. Este străin de corp. Apropo, este mai bine să mâncăm produse regionale, ceea ce este și mai bun pentru planeta noastră.
OGLINDĂ: Germanii mâncau varză mult iarna. Nu multă lume o consideră deosebit de gustoasă în aceste zile.
Longo: Dacă nu îți place ce au mâncat bunicii tăi, nu trebuie să mănânci asta. Alegeți alimentele strămoșilor dvs. care se încadrează în categoriile Dieta Longevità pe care le explic în cartea mea. Nu vă subestimați bunicii! Uită-te la o carte de bucate veche. Veți găsi multe rețete interesante acolo. De exemplu, unul dintre preparatele mele preferate din Calabria merge așa: 50 de grame de paste, 300 de grame de naut și diverse legume. Și mult ulei de măsline. imi place!
OGLINDĂ: Cât de strict trebuie să respectați conceptul nutrițional?
Longo: Bineînțeles că îl poți rupe ici și colo, e în regulă. Dar dacă asta se întâmplă des, atunci trebuie să postim mai des.
OGLINDĂ: Vă mulțumim pentru acest interviu, domnule Longo.
Valter Longo este biochimist și biogerontolog. În calitate de profesor la Școala de Gerontologie de la Universitatea din California de Sud, el efectuează cercetări privind relația dintre dietă și procesele de îmbătrânire. Efectele reducerii caloriilor și ale zilelor de post sunt domeniul său central, fiind considerat unul dintre oamenii de știință de top din lume. Invenția sa a unei diete standardizate concepute pentru a imita postul este controversată. Oamenii de știință din această țară nu se îndoiesc de efectul tratamentului de post fals al lui Longo, dar consideră că postul terapeutic tradițional este cel puțin la fel de bun. Longo, în vârstă de 50 de ani, a elaborat, de asemenea, recomandări dietetice pentru viața de zi cu zi. Cartea sa despre această dietă care promovează sănătatea tocmai a fost publicată: "Mănâncă-te tânăr. Nutriție dovedită științific pentru o viață sănătoasă și lungă. Dieta Longevità" (Goldmann; 384 pagini; 10 euro).